CariDotMy

Title: Kenapa Babi Haram? (merged: M5) [Print this page]

Author: hetrek Time: 20-5-2006 09:11 PM
Title: Kenapa Babi Haram? (merged: M5)

[ Last edited by fleurzsa at 8-6-2006 09:29 AM ]

Author: tavarat Time: 21-5-2006 12:09 AM
mananya?????....................

Author: static Time: 21-5-2006 12:32 AM
tak nampak gambar....

Author: M5 Time: 21-5-2006 12:57 AM
...only when pigs can fly.

Author: hetrek Time: 21-5-2006 02:32 PM
dah edit.............................

Author: bzzts Time: 21-5-2006 02:39 PM
ini rasanya, gambar kena save dulu dlm pc, pastu uplod ke photobucket atau imageshack.us.
baru paste kat sini.
sebab address tu yahoo punya web, maybe kena login u punya id dulu baru leh nampak.

Author: gennosukesama Time: 22-5-2006 04:07 PM
aku dah komik baca nih. tak nampak takpe.

Author: neotoxin Time: 25-5-2006 10:49 AM
Title: Reply #1 hetrek's post
Ni ha. aku tolong host images

Author: neotoxin Time: 25-5-2006 10:51 AM
sila klik kat images tuh utk tgk gambar full

Author: BeanDiesel Time: 25-5-2006 03:19 PM
Aku rasa ade beberapa perkara author katun ni patut reconsider:

Kamu tentu akan setuju bahawa satu analisis kimia terhadap darah menunjukkan ia mengandungi banyak asid urik..

Yes, if you analyze the blood of a person with high uric acid level. But in general, human blood contains small amount of it. (source: The Columbia Encyclopedia)

Tahukah juga kamu bahawa seekor khinzir tidak boleh disembelih pada lehernya kerana ia sendiri sebenarnya tidak mempunyai leher.

scientifically, they have necks.
http://faculty.clintoncc.suny.ed ... Pig/Fetal%20Pig.htm

And pork in terms of purine (which we dont want in our body since it will be turned into uric acid) level, pork is not as bad as the following:

Source: The World's Healthiest Foods
Foods with very high purine levels
(up to 1,000 mg per 3.5 ounce serving): Anchovies, Brains, Gravies, Kidneys,Liver, Sardines, Sweetbreads

Lagi satu, since ini "Penjelasan Scientific", author kena la quote some scientific sources selain dari Quran, unless for very obvious scientific finding/theory.

Author: BeanDiesel Time: 25-5-2006 03:20 PM

Originally posted by hetrek at 5/20/06 05:11 AM
Penjelasan babi itu haram secare saintifik melalui komik

babi hanya haram dimakan, just like harimau, kucing etc. babi itself is not haram. It's just another God's great creation.

Author: back_hand Time: 25-5-2006 04:33 PM

Originally posted by BeanDiesel at 25-5-2006 03:20 PM

babi hanya haram dimakan, just like harimau, kucing etc. babi itself is not haram. It's just another God's great creation.

ko punyer statement ni cam Mr bean la.

aku betulkan balik.babi ni haram dimakan dan jugak disentuh.Ia najis.Satu kejadian tuhan yg bernasib macam tu.Tak boleh dimakan dan tak boleh disentuh.orait.
kalau tak paham..sila kaji dan baca pasal peristiwa Nabi Noh dulu.

Sekeh kepala Mrbean ni sket..kasik ilang bangang dia.

-Mr.Jean-

p/s: ramai ah kat sini yg org2 fasik yang pakar dalam Al-Quran..hal agama etc yg dilatih oleh kafir utk hentam Islam.

hehehe

Author: BeanDiesel Time: 25-5-2006 04:46 PM

Originally posted by back_hand at 5/25/06 12:33 AM

aku betulkan balik.babi ni haram dimakan dan jugak disentuh.

no, babi tak haram disentuh. Najis yes. Najis and haram are different.

Sekeh kepala Mrbean ni sket..kasik ilang bangang dia.

try not to insult people. it's really unnecessary if your argument is good enough.

Author: BeanDiesel Time: 25-5-2006 04:53 PM
by the way there's nothing wrong with correcting each other, if it's done properly. attacking Islam and attacking arguments made by Muslims are not necessarily the same thing.

Author: BeanDiesel Time: 25-5-2006 05:10 PM

Originally posted by BeanDiesel at 5/24/06 11:19 PM
Aku rasa ade beberapa perkara author katun ni patut reconsider:

Yes, if you analyze the blood of a person with high uric acid level. But in general, human blood contains small amount of it. ...

i have a correction to make. since the sentence didn't talk about human blood, thus that point of mine may not be appropriate.

Author: samerosie Time: 25-5-2006 06:11 PM

Originally posted by BeanDiesel at 25-5-2006 03:20 PM

babi hanya haram dimakan, just like harimau, kucing etc. babi itself is not haram. It's just another God's great creation.

Saya setuju dengan bean.

Saya rasa orang Melayu cepat melatah tu sebab saya jarang masuk thread muslimin & muslimat ni (maaf kalau offended).

Dalam al-quran mengharamkan makan daging babi, tapi juga mengatakan bahawa kalau terpaksa, kita boleh makan, dibenarkan tak berdosa, insyaallah Tapi dalam terpaksa kena juga makan daging ni, macamana nak sembelih kalau tak boleh sentuh?  Last2 dok pikir boleh ke tak boleh, tak jadi apa.

Seperti juga dalam thread anjing itu haram disentuh mengikut hadith, tapi kalau kita tengok dalam al quran surah 5 ayat 4 yang bermaksud:  Mereka menanyai kamu mengenai apa-apa yang dihalalkan bagi mereka. Katakanlah, "Benda-benda yang baik adalah dihalalkan bagi kamu; dan daripada binatang berburu yang kamu mengajari, dengan melatih anjing untuk memburu, dengan mengajarnya seperti Allah mengajar kamu, maka makanlah apa yang ia menangkapkan untuk kamu, dan ingatlah (sebutlah) nama Allah padanya. Takutilah Allah; sesungguhnya Allah cepat membuat perhitungan."

Kalau anjing itu haram di sentuh, apatah lagi makanan yang diburu nya untuk kita makan ye?  Tapi dalam al quran kata ianya halal. Insyaallah ada cara-cara mengajar anjing ini untuk memburu, saya pernah terbaca kat satu website Islam.

Kalau ragu2 haram terpegang anjing ke babi, samak je lah bukan susah. Pada saya Islam tu tak pernah nak menyusahkan umat nya,cuma umat2 nya yang suka benda2 complicated.

Wallahualam.

[ Last edited by  samerosie at 25-5-2006 06:45 PM ]

Author: Nara_Gaara Time: 25-5-2006 11:12 PM

Originally posted by BeanDiesel at 25-5-2006 03:20 PM

babi hanya haram dimakan, just like harimau, kucing etc. babi itself is not haram. It's just another God's great creation.

Ko tau Bean.Selama ni aku pun pikir babi/anjingi tu haram secara keseluruhannya.Tapi bila ko jelaskan hal yg babi/anjing ni hanya haram dimakan kat bod Animal Lovers baru la aku sedar pemahaman aku silap selama ni.Tetiba kedua makhluk Allah ni dijatuhkan hukuman di atas kesalahan yg tidak mereka lakukan.Aku rasa ramai lagi kat luar sana yg salah paham tentang hal ni.

Author: Bateesta Time: 26-5-2006 12:52 AM
Babi dan anjing kan ciptaan allah , SAMA JE macam kita yg manusia ni
Kenapa..x percaya aaa:hmm:

Author: M5 Time: 26-5-2006 03:00 AM

Originally posted by Bateesta at 26-5-2006 12:52 AM
Babi dan anjing kan ciptaan allah , SAMA JE macam kita yg manusia ni
Kenapa..x percaya aaa:hmm:

Salam sejahtera semua,

Tumpang lalu untuk membicarakan isu babi.  Minta yg berfikiran terbuka sahaja untuk turut serta.

Dalam pengamatan saya bila membicarakan ttg hukum babi yg dikatakan haram, saya mengajak saudara/i membincangkan isu ini dari perspektif al Qur'an.

Sebelum itu, beberpa perkara mesti dijadikan asas dalmper bincangan ini.
1.  Ayat2 al-Qur'an itu lengkap penerangannya berkaitan halal/haram sesuatu perkara.
2.  Ayat2 al-Qur'an tidak bercanggah sesama sendiri.

Q6:146 And to those who were Jews We made unlawful every animal having claws, and of oxen and sheep We made unlawful to them the fat of both, except such as was on their backs or the entrails or what was mixed with bones: this was a punishment We gave them on account of their rebellion, and We are surely Truthful.

Q5:5 This day (all) the good things are allowed to you; and the food of those who have been given the Book is lawful for you and your food is lawful for them; and the chaste from among the believing women and the chaste from among those who have been given the Book before you (are lawful for you); when you have given them their dowries, taking (them) in marriage, not fornicating nor taking them for paramours in secret; and whoever denies faith, his work indeed is of no account, and in the hereafter he shall be one of the losers.

Persoalan yg pertama untuk perbincangan disini adalah, dimana ayat didlm al Qur'an yg menyatakan Allah menjadikan daging babi itu haram kepada Yahudi?  Allah hanya mengharamkan the fat of oxen, sheep, and animals with claws. Babi tidak didlam kategori berkuku tajam (eg, harimau, kucing, anjing, etc).  Dan Ayat 5:5 adalah jelas memberitahu the food of the People of the Book and our food are lawful to each other.

With this in mind then...how is the flesh of swine haram for us, the muslim?

Salam.

Author: samerosie Time: 26-5-2006 10:40 AM

Originally posted by M5 at 26-5-2006 03:00 AM

Salam sejahtera semua,

Tumpang lalu untuk membicarakan isu babi. Minta yg berfikiran terbuka sahaja untuk turut serta.

Dalam pengamatan saya bila membicarakan ttg hukum babi yg dikatak ...

Salam M5.

Saya suka kalau dapat mengatakan saya ni berfikiran terbuka selama tak membatasi hukum2 Allah, insyallah.

Mengenai pertanyaan M5 - swine flesh tu, ada nyatakan dalam Al-Quran juga. Kalau dibaca surah 5 tu secara keseluruhan, kita dapati just above ayat 5 yang menghalalkan makanan People of the Book to Muslims, dalam ayat 3 yang bermaksud:

Forbidden to you (for food) are: dead meat, blood, the flesh of swine, and that on which hath been invoked the name of other than Allah; that which hath been killed by strangling, or by a violent blow, or by a headlong fall, or by being gored to death; that which hath been (partly) eaten by a wild animal; unless ye are able to slaughter it (in due form); that which is sacrificed on stone (altars); (forbidden) also is the division (of meat) by raffling with arrows: that is impiety. This day have those who reject faith given up all hope of your religion: yet fear them not but fear Me. This day have I perfected your religion for you, completed My favour upon you, and have chosen for you Islam as your religion. But if any is forced by hunger, with no inclination to transgression, Allah is indeed Oft-forgiving, Most Merciful.

On random search, ayat mengenai pengharaman swine flesh (daging babi) kepada Muslims is repeated as well in 2:173, 6:145 dan 16:115.

Dan Ayat 5:5 adalah jelas memberitahu the food of the People of the Book and our food are lawful to each other.

Ayat ini bukanlah membawa maksud sebegitu. Jelas sekali dalam Al-Quran melarang Muslims daripada makan daging babi. Tetapi yang di maksudkan adalah, makanan yang disediakan/dimasak oleh People of the Book ini (selain daripada makanan terlarang orang Muslim) dibolehkan. Kenapa? Kerana Al-Quran ini adalah panduan bagi Muslimin dan Muslimat, dan ini adalah kelebihan yang diberikan oleh Allah kepada umatnya. Kepada orang Yahudi, makanan yang dimasak oleh bukan Yahudi adalah haram, itu sebab ada kosher sana kosher sini merata dunia (reference: Laws of Bishul Akum). Ini adalah cara pencegahan mereka dari termakan benda2 yang terlarang bagi mereka (tau je lah, orang Yahudi ni kan degil).

Wallahualam.

[ Last edited by samerosie at 26-5-2006 10:46 AM ]

Author: mardhiah12 Time: 26-5-2006 10:56 AM
assalamu`alaikum

saya nak tambah sikit jawapan dari Dr Zakir Naik dari 20 Most Common Questions About Islam

A bit about Dr Zakir Naik : a medical doctor by profession

PORK IS FORBIDDEN

Question:

Why is the eating of pork forbidden in Islam?

Answer:

The fact that consumption of pork is prohibited in Islam is well known. The following points explain various aspects of this prohibition:

1. Pork prohibited in the Qur'an.

The Qur'an prohibits the consumption of pork in no less than 4 different places. It is prohibited in 2:173, 5:3, 6:145 and 16:115.

"Forbidden to you (for food) are: dead meat, Wood, the flesh of swine, and that on which hath been invoked the name of other than Allah." [Al-Maidah 5:3]

The above verses of the Holy Qur'an are sufficient to satisfy a Muslim as to why pork is forbidden.

2. Pork prohibited in the Bible

The Christian is like]y to be convinced by his religious scriptures. The Bible prohibits the consumption of pork, in the book of Leviticus:

"And the swine, though he divide the hoof, and be cloven footed, yet he cheweth not the cud; he is unclean to you."

"Of their flesh shall ye not eat, and their carcass shall ye not touch, they are unclean to you." [Leviticus 11:7-8]

Pork is also prohibited in the Bible in the book of Deuteronomy:

"And the swine, because it divideth the hoof, yet cheweth not the cud, it is unclean unto you. Ye shoff not eot of their flesh, nor touch their dead carcass." [Deuteronomy 14:8]

A similar prohibition is repeated in the Bible in the book of Isaiah chapter 65 verse 2-5.7

3. Consumption of pork causes several diseases.

The other non-Muslims and atheists will agree only if convinced through reason, logic and science. Eating of pork can cause no less than seventy different types of diseases. A person can have various helminthes like roundworms, pinworm, hookworm, etc.

One of the most dangerous is Taenia Solium, which is in lay man's terminology called tapeworm. It harbours in the intestine and is very long. Its ova i.e. eggs enter the blood stream and can reach almost all the organs of the body. If it enters the brain it can cause memory loss.

If it enters the heart it can cause heart attack, if it enters the eye it can cause blindness, if it enters the liver it can cause liver damage. It can damage almost all the organs of the body.

Another dangerous helminthes is Trichina Tichinosis. A common misconception about pork is that if it is cooked well, these ova die. In a research project undertaken in America, it is found that out of twenty four people suffering from Trichina Tichinosis, twenty two had cooked the pork well. This indicates that the ova present in the pork do not die under normal cooking temperature.

4. Pork has fat building material.

Pork has very little muscle building material and contains excess of fat. This fat gets deposited in the vessels and can cause hypertension and heart attack. It is not surprising that over 50% of Americans suffer from hypertension.

5. The pig is one of the filthiest animals on earth.

It lives and thrives on muck, faeces and dirt. It is the best scavenger that I know that God has produced. In the villages that don't have modern toilets and the villagers excrete in the open, very often excreta is cleared by pigs.

Some may argue that in advance countries like Australia, pigs are bred in very clean and hygienic conditions. Even in these hygienic conditions the pigs are kept together in sites. No matter how hard you try to keep them clean they are filthy by nature. They eat and enjoy their own as well as their neighbour's excreta.

6. Pig is the most shameless animal.

The pig is the most shameless animal on the face of the earth. It is the only animal that invites its friends to have sex with its mate. In America, most people consume pork. Many times after dance parties, they have swapping of wives; i.e. many say "you sleep with my wife and I will sleep with your wife." Could it be that pig eating promotes pig culture. We Indians look upon America to be very advanced and sophisticated. Whatever they do, we follow after a few years.

According to an article in Island magazine, this practice of swapping wives has become common in the affluent circles of Bombay.

Author: M5 Time: 26-5-2006 11:42 PM
Title: Kenapa Babi Haram?
Salam sejahtera semua,

Saya buka tread baru bagi memudahkan kita meneruskan perbincangan Penjelasan babi itu haram secare saintifik melalui komik.

Originally posted by M5

Salam sejahtera semua,

Tumpang lalu untuk membicarakan isu babi.  Minta yg berfikiran terbuka sahaja untuk turut serta.

Dalam pengamatan saya bila membicarakan ttg hukum babi yg dikatakan haram, saya mengajak saudara/i membincangkan isu ini dari perspektif al Qur'an.

Sebelum itu, beberpa perkara mesti dijadikan asas dalmper bincangan ini.
1.  Ayat2 al-Qur'an itu lengkap penerangannya berkaitan halal/haram sesuatu perkara.
2.  Ayat2 al-Qur'an tidak bercanggah sesama sendiri.

Q6:146 And to those who were Jews We made unlawful every animal having claws, and of oxen and sheep We made unlawful to them the fat of both, except such as was on their backs or the entrails or what was mixed with bones: this was a punishment We gave them on account of their rebellion, and We are surely Truthful.

Q5:5 This day (all) the good things are allowed to you; and the food of those who have been given the Book is lawful for you and your food is lawful for them; and the chaste from among the believing women and the chaste from among those who have been given the Book before you (are lawful for you); when you have given them their dowries, taking (them) in marriage, not fornicating nor taking them for paramours in secret; and whoever denies faith, his work indeed is of no account, and in the hereafter he shall be one of the losers.

Persoalan yg pertama untuk perbincangan disini adalah, dimana ayat didlm al Qur'an yg menyatakan Allah menjadikan daging babi itu haram kepada Yahudi?  Allah hanya mengharamkan the fat of oxen, sheep, and animals with claws. Babi tidak didlam kategori berkuku tajam (eg, harimau, kucing, anjing, etc).  Dan Ayat 5:5 adalah jelas memberitahu the food of the People of the Book and our food are lawful to each other.

With this in mind then...how is the flesh of swine haram for us, the muslim?

Salam.

Originally posted by samerosie at 26-5-2006 10:40 AM

Salam M5.

Saya suka kalau dapat mengatakan saya ni berfikiran terbuka selama tak membatasi hukum2 Allah, insyallah.

Mengenai pertanyaan M5 - swine flesh tu, ada nyatakan dalam Al-Quran ju ...

Salam sejahtera samerosie,

Terima kasih atas pandangan dan input dari saudara/i.

[quote]
QUOTE:
Dan Ayat 5:5 adalah jelas memberitahu the food of the People of the Book and our food are lawful to each other.

Ayat ini bukanlah membawa maksud sebegitu. Jelas sekali dalam Al-Quran melarang Muslims daripada makan daging babi. Tetapi yang di maksudkan adalah, makanan yang disediakan/dimasak oleh People of the Book ini (selain daripada makanan terlarang orang Muslim) dibolehkan. Kenapa? Kerana Al-Quran ini adalah panduan bagi Muslimin dan Muslimat, dan ini adalah kelebihan yang diberikan oleh Allah kepada umatnya. Kepada orang Yahudi, makanan yang dimasak oleh bukan Yahudi adalah haram, itu sebab ada kosher sana kosher sini merata dunia (reference: Laws of Bishul Akum). Ini adalah cara pencegahan mereka dari termakan benda2 yang terlarang bagi mereka (tau je lah, orang Yahudi ni kan degil).[/quote]

Premis ayat 5:5 yg merujuk kpd makanan yang disediakan/dimasak oleh People of the Book ini adalah berdasarkan andaian/conjecture semata2. Ini harus dielakkan bila kita berhujah menggunakan al Qur'an. Extrapolation is conjecture, not knowledge/fact.

Main Entry:  prem穒se (prĕm'ĭs)
n. also prem穒ss (prĕm'ĭs)

1. A proposition upon which an argument is based or from which a conclusion is drawn.
2. Logic.
      1. One of the propositions in a deductive argument.
      2. Either the major or the minor proposition of a syllogism, from which the conclusion is drawn.
3. premises Law. The preliminary or explanatory statements or facts of a document, as in a deed.

Main Entry: prop穙穝i穞ion (prŏp'ə-zĭsh'ən)
n.

1. A plan suggested for acceptance; a proposal.
2. A matter to be dealt with; a task: Finding affordable housing can be a difficult proposition.
3. An offer of a private bargain, especially a request for sexual relations.
4. A subject for discussion or analysis.
5. Logic.
      1. A statement that affirms or denies something.
      2. The meaning expressed in such a statement, as opposed to the way it is expressed.

Main Entry: con穓ec穞ure (kən-jĕk'chər)
n.

1. Inference or judgment based on inconclusive or incomplete evidence; guesswork.
2. A statement, opinion, or conclusion based on guesswork

Lihat kembali ayat 5:5 dan isu yg berkaitan.

3:93 All food was lawful to the Children of Israel, except what Israel Made unlawful for itself, before the Law (of Moses) was revealed. Say: "Bring ye the Law and study it, if ye be men of truth."

3:50 "'(I have come to you), to attest the Law which was before me. And to make lawful to you part of what was (Before) forbidden to you; I have come to you with a Sign from your Lord. So fear Allah, and obey me.

Jelasnya, ayat 6:146, Allah tidak mengharamkan Babi kpd kaum Yahudi dan 3:93, menerangkan bagaimana kaum Yahudi sendiri yg mengharamkan sesuatu perkara atas nama Tuhan. Ayat 3:50 juga merujuk kpd Nabi Isa dalam konteks yg sama membetulkan status Haram yg dianuti oleh Kaum Yahudi, yg jelas melanggar "The Law of Moses" dan merekacipta larangan yg tidak ada kaitan dgn Tuhan.

Saya ulang kembali asas kpd perbincangan yg ingin saya bawa.

Ayat 6:146, secara specifik menerangkan kembali apa yg Allah haramkan kpd kaum Yahudi (dietary prohibition), Premis yg mengatakan Babi Haram kepada Kaum Yahudi, akan bercanggah dengan Q6.146 kerana babi tidak tergolong didlm kategori2 yg disebut, sedangkan kita diterangkan juga didlm al Qur'an yang ayat2nya tidak bercanggah sesama sendiri.

"mardhiah12":
saya nak tambah sikit jawapan dari Dr Zakir Naik dari 20 Most Common Questions About Islam

A bit about Dr Zakir Naik : a medical doctor by profession

PORK IS FORBIDDEN

Terima Kasih mardhiah12 diatas artikel tersebut.

Adalah terlalu awal untuk dibincangkan kenyataan yg dibawa oleh Zakir Naik tentang Babi dari kacamata sains dan sosial. Saya akan ajak berkongsi pendapat pada tread yg lain atau diakhir perbincangan isu ini bagi mengekalkan perjalanan forum ini, insyaallah.

Response dari BeanDiesel didlm tread yg asal ada bersangkutan dgn artikel diatas.

Seperti yg kita maklum, Tuhan menurunkan ayat2 Al Qur'an dengan teliti termasuklah didlm pemilihan ayat2 bagi menerangkan sesuatu perkara kpd manusia. Atas dasar yg sama, bila melihat Q6.146 dan 5.5, akan ada percanggahan dgn Q6.145 dan Q5.3.

Penjelasan Q5.5 dari samerosie yg mengatakan Tuhan merujuk kepada masakan yg dimasak oleh Kaum Yahudi, Ahli Kitab adalah extrapolasi yg berbentuk andaian, dan Tuhan tidak membiarkan andaian2 dijadikan sebagai asas kepada sesuatu Hukum.

5:5
Today, all good food is made lawful for you. The food of the people of the scripture is lawful for you, and your food is lawful for them.

Waiting for your response.

Salam sejahtera.

Author: M5 Time: 26-5-2006 11:48 PM

Originally posted by samerosie at 26-5-2006 10:40 AM

Salam M5.

Saya suka kalau dapat mengatakan saya ni berfikiran terbuka selama tak membatasi hukum2 Allah, insyallah.

Mengenai pertanyaan M5 - swine flesh tu, ada nyatakan dalam Al-Quran ju ...

Salam sejahtera samerosie, mardhiah12, semua.

Untul menjawab post saudara/i, saya buka tread baru ttg Kenapa Babi Haram untuk memudahkan perbincangan dan agar tidak menggangu tread ini.

Salam.

Author: Normala17 Time: 27-5-2006 12:08 AM
Salam M5

Sorry if I miss your statement somewhere but do you acknowledge samerosie's assertion that 5:3, 2:173, 6:145 and 16:115 are sufficient to back the argument that swine is forbidden.

Just to clear the air. Thanks.

Author: M5 Time: 27-5-2006 12:27 AM

Originally posted by Normala17 at 27-5-2006 12:08 AM
Salam M5

Sorry if I miss your statement somewhere but do you acknowledge samerosie's assertion that 5:3, 2:173, 6:145 and 16:115 are sufficient to back the argument that swine is forbidden.

J ...

Salam sejahtera Normala17.

Jika Q5.3, 2.173, 6.145 dan 16.115 menjustifikasikan Babi itu Haram, maka ianya akan bercanggah dgn Q5.5 kerana didlm Q6.146 diperincikan "dietary prohibition" kpd kaum Yahudi. Dan didlm Q6.146 Babi tidak termasuk didlm golongan yg dilarang dari dimakan.

Salam.

Author: Natalie Time: 27-5-2006 12:43 AM
aku nak tanya pandangan encik beandiesel tentang 'babi tak haram disentuh'

maksud kau apa?

1) babi leh disentuh tapi harus disamak balik tangan tu
2) babi leh disentuh tapi takyah samak sama cam sentuh harimau, kucing belang, kucing tompok etc

walaupun soalan simple, tapi perlu untuk mengusai kekeliruan akibat ayat tak habis, etc etc etc

Author: Normala17 Time: 27-5-2006 01:14 AM
najis bukan haram disentuh.

kalau tidak susah lah nak basuh berak...

:tq:

Author: Bateesta Time: 27-5-2006 02:12 AM
Najis ialah sisa

Haram ialah hukum yg bermaksud x boleh

Author: BeanDiesel Time: 27-5-2006 03:57 AM

Originally posted by Natalie at 5/26/06 08:43 AM
aku nak tanya pandangan encik beandiesel tentang 'babi tak haram disentuh'

1) babi leh disentuh tapi harus disamak balik tangan tu

some believe that babi najis disentuh kalau basah, like dogs. some believe it's najis disentuh walaupon kering. either one, once you sentuh something najis, wajib dibersihkan ikut kategori najis tu.

tapi benda najis tak haram dipegang, tapi elok la dijauhi kalau tak perlu, sebab kite digalakkan sentiasa suci as much as possible. but not haram disentuh, cam Normala17 said, kalo dak susah la nak basuh berak. haram ni kalo tak darurat tak leh kite buat. kalo najis haram disentuh nak basuh berak pon kena pakai sarung tangan, kalo tak berdosa. picit jerawat pon kena pakai sarung tangan, sebab kalo tersentuh darah dosa. doesn't make that much sense right?

najis is where babi ngan anjing lain dari kucing dan harimau.

but the similarity among those animals are, they are all haram dimakan, and i believe we all know why.

Author: antiQue Time: 27-5-2006 01:30 PM
Saya hanya akan mulakan dgn surah al-An'am dahulu.

Pertama sekali, adakah dengan hanya membaca ayat 6:146 in isolation we can straight away buat conclusion bahawa hanya animals with undivided hoof, fat of the ox and fat of the sheep sahaja yg diharamkan oleh Allah untuk Yahudi? Mengapa tidak kita ambil 6:145 and 6:146 secara berturutan dan bersangkutan? After all, 6:146 bermula dengan tanda kesinambungan "wa".

Jadi bukankah boleh kita tafsirkan ianya begini : Untuk semua umat manusia, (include Jewish) diharamkan darah, bangkai, daging babi, impure things, yg disembelih bukan atas nama Allah. Dan tambahan untuk Jewish, diharamkan semua animals with undivided hoof, fat of the ox and fat of the sheep.

My point is, mengapa tidak kita ambil ayat 6:145 sebagai satu larangan umum, manakala ayat 6:146 sebagai satu larangan khusus? Larangan dalam 6:145 masih consistent dalam kedua-dua scriptures hingga kini e.g larangan bangkai (Deutronomy 14:21), blood (Leviticus 7:26-27), flesh of swine (Leviticus 11:7). tidak slaughter accordingly (Deutronomy 12:21).

Jika tafsiran di atas yg kita ambil, ianya tidak akan bercanggah dgn 5:5, dibahagian "The food of the People of the Book is lawful unto you" kerana sememangnya apa yg menjadi haram ke atas umat manusia keseluruhannya ialah subset kpd apa yg diharamkan kepada Jewish. Cuma mungkin ada pula nanti yg menimbulkan, bagaimana pula dgn phrasa seterusnya "and yours is lawful unto them" sbb Muslim boleh makan fat of the ox tapi Jewish tak boleh

Saja je saya perhati-perhati balik, ayat 146 pun beri kelonggaran sedikit di mana fat yg bercampur dgn tulang pun dibenarkan untuk mereka. So kalau fat sepenuhnya fat tu, mereka tak boleh makan. Tapi kalau orang Islam pun, agaknya boleh ke kita makan pure fat kambing? Lapah fat je pastu masak makan. Agaknya masuk dalam kategori tayyibat ke? Hmm... wallahualam.

[ Last edited by antiQue at 27-5-2006 02:07 PM ]

Author: ibnur Time: 27-5-2006 04:14 PM
Tafsir quran ikut akal, akal tu ikut nafsu ke ikut iman?

Author: antiQue Time: 27-5-2006 08:13 PM

Originally posted by ibnur at 27-5-2006 04:14 PM
Tafsir quran ikut akal, akal tu ikut nafsu ke ikut iman?

;) Adakalanya kita perlu mengikut rentak mereka yg memulakan bicara... jika qur'an yg mereka mahukan, quran yg kita berikan... jika akal yg mereka mahukan, akal yg kita berikan... pantau saja ke mana perginya perbincangan.... adakalanya apabila hati teringin nak makan mangga, tak kenyang rasa kalau diberi epal

Author: Normala17 Time: 28-5-2006 11:10 AM

Originally posted by ibnur at 27-5-2006 04:14 PM
Tafsir quran ikut akal, akal tu ikut nafsu ke ikut iman?

hmm... menarik ni. Kalau akal mengikut iman, maknanya iman datang dulu sebelum akal ?

tentang nafsu tidak memerlukan akal, saya setuju sangat.

:hatdown:

Author: lonso Time: 28-5-2006 04:13 PM
yg aku tau ustazah aku penah citer mase zmn nabi noh...dlu....sumer org yg beriman berada di atas kapal bersame dgn binat2..jugak..oleh kerana tiada tempat pembuangan najis maka Allah s.w.t mencipta babi untuk makan najis oleh itu babi makan bemnde kotor..sbb itu haram kalo makan nani ikut sifat itu aje..Wallahualam.Allah maha menetahui

Author: gubra Time: 28-5-2006 06:44 PM
sebenar haram halal babi dimakan memang difahami ramai... tetapi masalah besar sebenarnya ialah melayu sekarang..... melayu sekarang kononnya mengaku lebih islamik dan lebih memahami islam sebenarnya masih keliru .... kita pahamlah babi ni haram haram dan tak leh dimakan kecuali dalam keadaan darurat.... kita mungkin paham ada yg keliru yg masih membincangkan haram halal makan pisang berbaja tahi babi, makan ikan baung diternak dgn babi rebus..... tetapi yg hairannya manusia yg mengaku dirinya lebih islamik ini keliru dan paranoid terhadap binatang yg hanya ciptaan maha esa, "babi"....... phobia mrk terhadap babi menyebabkan mrk pepandai mengharamkan segala2nya yg berkenaan babi..... contohnya sekarang ada melayu yg enggan menggunakan perkataan melayu "babi" dan lebih gemar menggunakan perkataan arab "khinzir" utk menggantikannya.... seolah2 perkataan melayu "babi" itu haram, najis, kotor dan jijik... dan kononnya berbahasa arab dgn perkataan "khinzir" lebih islamik, lebih sopan, lebih bersih, lebih toheeba.... ?
itu belum lagi yg mengaku islamik tapi takut mendengar, menyebut dan melihat babi.... aku pernah terjumpa dgn seorg kawan aku yg membeli buku cerita utk anaknya tetapi terbeli cerita "3 ekor anak babi dgn serigala".... lantas dibuangnya buku cerita itu yg hanya menggunakan gambar kartun babi..... agaknya itulah islamik yg dia amalkan..... kan?
tak percaya tengoklah respon ada juga terhadap gambar ini......

antiQue : perkataan yg tidak sesuai telah diedit

[ Last edited by antiQue at 28-5-2006 07:17 PM ]

Author: neotoxin Time: 28-5-2006 08:45 PM
Mm... Tapi aku rasa mmg babi adalah melambangkan sesuatu yg buruk. Kalu tak, masakan mana2 bangsa kat dunia ni pun menggunakan perkataan "babi" (dlm bahasa masing2) utk sumpah seranah orang lain? Mat salleh kata "You PIG", cina kata "yinhai"

Author: ibnur Time: 28-5-2006 09:00 PM

Originally posted by antiQue at 27-5-2006 08:13 PM

;) Adakalanya kita perlu mengikut rentak mereka yg memulakan bicara... jika qur'an yg mereka mahukan, quran yg kita berikan... jika akal yg mereka mahukan, akal yg kita berikan... pantau saja ...

ehhh... bukan tuju ke awak tu....

:tq:

Author: mardhiah12 Time: 29-5-2006 10:55 AM
assalamu`alaikum
di sini ada jawapan bahawa di dlm scriptures ataupun kitab lain turut diberitahu bahawa babi haram.

Title of Fatwa Can I Allow My Christian Wife to Eat Pork or Drink Alcohol?
Date of Reply 15/Sep/2002
Topic Of Fatwa Marital relationships, Foods & Drinks

Question of Fatwa
Muslim men are allowed to marry Christian or Jewish women without converting them to Islam. The Muslim husbands are required to respect the religion of such wives. The question I抎 like to ask is: Can a Muslim husband allow his Christian or Jewish wife to drink wine and eat pork in his house? Can such wife take wine and eat pork when she visits her Christian relatives or friends?

Content of Reply

In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.

All praise and thanks are due to Allah, and peace and blessings be upon His Messenger.

Dear brother in Islam, we would like to thank you for showing keenness on learning the teachings of Islam, and we appreciate the great confidence you have in us. We hope our efforts meet your expectations, yet we apologize for the late reply.

First of all, a Muslim husband should set an example for his wife in morality, tolerance, kindness, loyalty, etc. By doing so, he will call her to the light of Islam without infringing upon her rights.

The Qur抋n is not the only Book that prohibits the eating of pork; the Bible even prohibits it and declares it to be unclean.

In the book of Leviticus, chapter 11, v. 7, we read: "And the swine,. . . he is unclean to you. Of the flesh shall ye not eat, and their carcasses shall ye not touch; they are unclean to you. "

This command is repeated in Deuteronomy 14:7-8: 揟he pig is also unclean; although it has a split hoof, it does not chew the cud. You are not to eat their meat or touch their carcasses.

Author: back_hand Time: 29-5-2006 01:03 PM

Originally posted by M5 at 26-5-2006 11:42 PM
Salam sejahtera semua,

Saya buka tread baru bagi memudahkan kita meneruskan perbincangan Penjelasan babi itu haram secare saintifik melalui komik.

Salam sejahtera samerosie,

Terima k ...

apa nak ko bgtu kan m5? maknanya babi tu halal dimakan ke?
kita tengok je dulu apa yg budak M5 yg terlatih dlm injil dan Quran ni nak tegakkan kebenaran.
Org yg ditanam dgn iman jesus dan dilatih menjadi pakar dlm mencedok sikit2 dlm quran berhujah memang camni.hehe.

anda bgtu dulu sapa tuhan anda dan pegangan anda dgn kalimah Laila ha illah.simple je dari aku.
.heheh.

[ Last edited by antiQue at 29-5-2006 10:22 PM ]

Author: samerosie Time: 29-5-2006 03:45 PM
Salam sejahtera M5 dan semua,

Kata Allah, Al Quran itu untuk orang berfikir, dan diturunkan dalam bahasa Arab bagi menyenangkan umatNya memahami. My only regret is that I do not know Arabic thus I have to depend of the English and Malay translation of it, so bear with me on my explanation of your enquiries. I will try to explain your assumption on the "Penjelasan Q5.5 dari samerosie yg mengatakan Tuhan merujuk kepada masakan yg dimasak oleh Kaum Yahudi, Ahli Kitab adalah extrapolasi yg berbentuk andaian,.." first.

Seperti yg kita maklum, Tuhan menurunkan ayat2 Al Qur'an dengan teliti termasuklah didlm pemilihan ayat2 bagi menerangkan sesuatu perkara kpd manusia.

Memang sah dan benar.

Atas dasar yg sama, bila melihat Q6.146 dan 5.5, akan ada percanggahan dgn Q6.145 dan Q5.3.

Saya tidak setuju. (lihat penjelasan di bawah)

Penjelasan Q5.5 dari samerosie yg mengatakan Tuhan merujuk kepada masakan yg dimasak oleh Kaum Yahudi, Ahli Kitab adalah extrapolasi yg berbentuk andaian, dan Tuhan tidak membiarkan andaian2 dijadikan sebagai asas kepada sesuatu Hukum.

"We come down in accordance with the commandments of your Lord. To Him belongs the past, present, and the future. Your Lord never forgets." (19:64)

Muslims accept that the Al Quran is perfect and is the words of Allah. And if we accept  this, the Quran has not fault.  But us being human, when we read the Quran, we often lose the spirit of it.  He knows of the past revelations ie Torah, He did not forget what he puts in the future revelation ie Al Quran.  Thus:-

3:93 All food WAS lawful to the Children of Israel, except what Israel Made unlawful for itself, BEFORE the Law (of Moses) was revealed. Say: "Bring ye the Law and study it, if ye be men of truth." or in BM / 3:93. Semua makanan halal bagi Bani Israil, kecuali apa yang Israil mengharamkan dirinya SEBELUM Taurat diturunkan. Katakanlah, "Datangkanlah Taurat itu, dan bacalah ia, jika kamu orang yang benar."

Menurut 3:93, memang semua makan halal bagi Bani Israel SEBELUM datang nya kitab Taurat (Torah) tapi bila dah ada kitab ini, sudah ada halal dan haram bagi kaum Yahudi dan saya boleh megesahkan yang daging babi itu haram bagi mereka juga.  Kata 3:93 lagi kalau tak percaya, bawalah Taurat itu dan baca, (搮Say: "Bring ye the Law and study it, if ye be men of truth/Katakanlah, "Datangkanlah Taurat itu, dan bacalah ia, jika kamu orang yang benar.")

So now I bring the Taurat to you ((http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0311.htm) Book of Leviticus in particular chapter 11:-
7: And the swine, because he parteth the hoof, and is cloven-footed, but cheweth not the cud, he is unclean unto you.
8: Of their flesh ye shall not eat, and their carcasses ye shall not touch; they are unclean unto you.

Nah, sah-sah daging babi itu adalah haram bagi Yahudi.  Bukan saja haram di makan daging nya, seperti Muslim, kalau tersentuh binatang ini hidup atau mati, adalah bersifat najis.

From Leviticus 11 as well we find that amongst the forbidden food to the Jews are also similar to the Muslims ie blood, carrion etc

26 And ye shall eat no manner of blood, whether it be of fowl or of beast, in any of your dwellings.
35 And every thing whereupon any part of their carcass falleth shall be unclean;
39 And if any beast, of which ye may eat, die, he that toucheth the carcass thereof shall be unclean until the even.

etc etc

"Forbidden to you (for food) are: dead meat, blood, the flesh of swine, and that on which hath been invoked the name of other than Allah; that which hath been killed by strangling, or by a violent blow, or by a headlong fall, or by being gored to death; that which hath been (partly) eaten by a wild animal;.." (Q5:3)

Now, we can see that they are forbidden to eat things that are also forbidden to the Muslims.  What type of food left that are permitted (given the benefit of the doubt that they adhere strictly to what are forbidden and permitted for them in the Torah), adalah permitted to the Muslims as well. Tapi jangan keliru dengan larangan makanan dalam Islam, kerana larangan dalam Leviticus ini adalah untuk kaum Yahudi sahaja.  Dalam Quran juga menyatakan larangan yang terlebihan itu adalah 揾abuan

Author: M5 Time: 30-5-2006 09:24 AM
Salam sejahtera antiQue,samerosie, mardhiah12, ibnur, neotoxin, gubra, Normala17, dan semua.

Terima kasih atas komen2 yg diberi.

Originally posted by antiQue at 27-5-2006 01:30 PM

Saya hanya akan mulakan dgn surah al-An'am dahulu.

Pertama sekali, adakah dengan hanya membaca ayat 6:146 in isolation we can straight away buat conclusion bahawa hanya animals with undivided hoof, fat of the ox and fat of the sheep sahaja yg diharamkan oleh Allah untuk Yahudi? Mengapa tidak kita ambil 6:145 and 6:146 secara berturutan dan bersangkutan? After all, 6:146 bermula dengan tanda kesinambungan "wa".

Saya setuju 6.145 dan 6.146 patut dilihat secara berturutan dan bersangkutan untuk kita melihat konteks message yg ingin dibawa melalui ayat2 tersebit. Ini juga bertepatan seperti mana yg anda nyatakan 6.145 adalah bersifat umum dan 6.146 adalah spesifik kpd Yahudi.

Originally posted by antiQue at 27-5-2006 01:30 PM
Jadi bukankah boleh kita tafsirkan ianya begini : Untuk semua umat manusia, (include Jewish) diharamkan darah, bangkai, daging babi, impure things, yg disembelih bukan atas nama Allah. Dan tambahan untuk Jewish, diharamkan semua animals with undivided hoof, fat of the ox and fat of the sheep.

My point is, mengapa tidak kita ambil ayat 6:145 sebagai satu larangan umum, manakala ayat 6:146 sebagai satu larangan khusus? Larangan dalam 6:145 masih consistent dalam kedua-dua scriptures hingga kini e.g larangan bangkai (Deutronomy 14:21), blood (Leviticus 7:26-27), flesh of swine (Leviticus 11:7). tidak slaughter accordingly (Deutronomy 12:21).

Setakat ini bila mengatakan 6.145 adalah bersifat umum dan 6.146 adalah spesifik kpd Yahudi, saya dan anda masih memahami perkara yg sama.  Dalam pada itu akan dihuraikan kemudian dimana titik tolak yg akan membezakan pandangan kita.  Cuma saya melihat Ayat 6.146 samada dibaca secara isolation ataupun menggunakan "wa" pada awalannya tetap merujuk kpd specific dietary prohibition kpd Yahudi.  Penghuraian yg selanjutnya akan difokuskan apa yg dikatakan sebagai bersifat umum.

Tentang rujukan dari Old Testament, ada 2 perkara yg ingin saya sentuh:

1. Al-Quran, adalah kitab rujukan/the Book of Guidance/Law for mankind (2:185)...BUKAN Torah.  Sungguh pun Allah, dari masa ke semasa, menerangkan perlunya manusia merujuk kpd Kitab2 terdahulu, ianya adalah untuk spesifik issue, e.g 3.199, 5.48, 12.111, 17.107, 34.31, 35.25, 42.15, 57.16, Tetapi Allah TIDAK menyuruh manusia untuk mengikut Kitab2 terdahulu berserta dgn al Qur'an sebagai guidance/law.  Kerana rujukan didlm al Qur'an itu sudah lengkap 6.114, 6.119, 7.52, 10.37... Setuju?

2. Mengikut Taurat, merujuk kpd apa yg ditegah bagi mereka sebagai makanan, ini adalah bercanggah dari keterangan yg dijelaskan oleh al Qur'an dari 6.146.  Persolannya, rujukan mana yg benar?  Kedua2 tidak boleh benar pada satu masa yg sama, kerana ini akan menjurus kepada percanggahan.

bersifat umum

Untuk menghuraikan dgn lebih lanjut apa yg dimaksudkan sebagai larangan bersifat umum ini, elok diperhatikan kembali ayat yg bersangkutan dgn isu yg dibawa.

Q5.3, 2.173, 6.145 dan 16.115 dirujuk:

2:173
He only prohibits for you the eating of animals that die of themselves (without human interference), blood, the meat of pigs, , and animals dedicated to other than GOD. If one is forced (to eat these), without being malicious or deliberate, he incurs no sin. GOD is Forgiver, Most Merciful.

5:3
Prohibited for you are animals that die of themselves, blood, the meat of pigs, , and animals dedicated to other than GOD. (Animals that die of themselves include those) strangled, struck with an object, fallen from a height, gored, attacked by a wild animal - unless you save your animal before it dies - and animals sacrificed on altars. Also prohibited is dividing the meat through a game of chance; this is an abomination. Today, .......

6:145
Say, "I do not find in the revelations given to me any food that is prohibited for any eater except: carrion, running blood, the meat of pigs, , for it is contaminated, and the meat of animals blasphemously dedicated to other than GOD." If one is forced (to eat these), without being deliberate or malicious, then your Lord is Forgiver, Most Merciful.

16:115
He only prohibits for you dead animals, blood, the meat of pigs, and food which is dedicated to other than GOD. If one is forced (to eat these), without being deliberate or malicious, then GOD is Forgiver, Most Merciful.

Didlm ayat2 diatas, lihat bagaiamana kategori2 makanan yg dilarang adalah berbentuk umum (carrion, running blood, food/meat of animals  blasphemously dedicated to other than GOD) dan cuma the meat of pigs, dalam tafsiran/pengertian kebiasaan merujuk kpd daging binatang yg spesifik.

Carrion, running blood, food/meat of animals  blasphemously dedicated to other than GOD adalah bersifat umum dimana tidak terhad kepada sesuatu jenis binatang, dan dlm ayat2 yg sama terdapat 1 jenis makanan yg secara spesifik menyebut daging babi.  Ini tidak menjadikan ayat-ayat diatas konsisten dari konteks message yg ingin disampaikan. (3 kategori bersifat umum, 1 bersifat spesifik)  Kenapa Tuhan meletakkan 3 kategori makanan umum dengan 1 kategori makanan bersifat spesifik?

Seterusnya, perbincangan ini akan secara logik mengajak kita mengupas/fokus pengertian ayat the meat of pigs,"Lahma khanzeerin,",

Fokus, khanzeerin,:

Merujuk kpd Quranic Dictionary oleh Abdul Manan Omar:

KHANIZA: compound word comprised of khinz-bad and ara- I see, KHANIZA: I see it bad; to stink; to be evil; to be bad; dirty; piggy; pig/swine/hog; proud; greedy; stubborn, obstinate, stupidly perverse. The Dictionary of the Holy Quran, by Abdul Mannan Omar, pg. 166

Merujuk kpd Lane's

Khanzer = two words, Khanz=Bad/stinking(maggotty)/altered(in ordour).
Er =I see.

Apakah mungkin "Lahma khanzeerin" tidak boleh membawa maksud "Bad Rotten Meat yang boleh menyebabkan penyakit malah boleh menyebabkan kematian, seperti yg kita ketahui dgn masalah avian flu sebagai contoh?

Kenapa semestinya ayat lahma khanzeerin ditafsirkan kpd daging babi?

Jika tafsiran lhma khanzeerin bermaksud daging yg kelihatan/perceived as bad/rotten, ini menunjukkan 6.145 dan ayat2 lain (Q5.3, 2.173, dan 16.115) JELAS bersifat umum dan tidak merujuk kpd spesifik jenis binatang.

Maka dilihat 6.146, ini mengesahkan lagi ayat al Qur'an yang TIDAK menyebut babi sebagai makanan yang diharamkan kepada Yahudi. Ekoran itu, Q5.5 bertepatan dgn sifat ayat2 al Qur'an yg TIDAK akan bercanggah sesama sendiri.

Originally posted by antiQue

3:93
All food WAS lawful to the Children of Israel, except what Israel Made unlawful for itself, BEFORE the Law (of Moses) was revealed. Say: "Bring ye the Law and study it, if ye be men of truth." or in BM / 3:93. Semua makanan halal bagi Bani Israil, kecuali apa yang Israil mengharamkan dirinya SEBELUM Taurat diturunkan. Katakanlah, "Datangkanlah Taurat itu, dan bacalah ia, jika kamu orang yang benar."

Ayat 3.93 mengesahkan sekali lagi yang "All food WAS lawful to the Children of Israel" dan apa2 yang menjadi HARAM bagi mereka adalah atas/disebabkan oleh tindakan/keputusan mereka sendiri. Yakni, eg. kosher adalah inovasi oleh Yahudi yg tidak ada kena mengena dgn larangan dari Tuhan.

Apabila Law of Moses diturunkan, akibat dari inovasi mereka, sebagai pembalasan, Tuhan mensyariatkan larangan terhadap makanan kpd Yahudi dan ini dijelaskan secara specifik didlm Q6.146. Jika diperhatikan, Q6.146 adalah berbentuk past tense, dan setelah Isa diturunkan, larangan2 ini telah termansuh (Q3.50). Dengan terturunnya al Qur'an, dari penerangan2 didlm nya, TIADA lagi larangan terhadap pemakanan selain dari yg terkandung didlm Q5.3, 2.173, 6.145 dan 16.115, kerana al Qur'an diturunkan kepada keseluruhan manusia.

Originally posted by gubra
itu belum lagi yg mengaku islamik tapi takut mendengar, menyebut dan melihat babi.... aku pernah terjumpa dgn seorg kawan aku yg membeli buku cerita utk anaknya tetapi terbeli cerita "3 ekor anak babi dgn serigala".... lantas dibuangnya buku cerita itu yg hanya menggunakan gambar kartun babi..... agaknya itulah islamik yg dia amalkan..... kan?
tak percaya tengoklah respon ada juga terhadap gambar ini......

Bilamana satu kepercayaan itu tidak berlandaskan keterangan2 dari Al Qur'an, maka berbagai2 andaian akan timbul. Untuk menjustifikasikan andaian2 ini, maka pelbagai inovasi akan direka bagi menguatkan pegangan masing2. Hasilnya masyarakat akan menanggung pelbagai kesulitan akibat dari doktrin yg telah meresapi kehidupan manusia yg diperturunkan dari satu generasi ke satu generasi. Setelah lebih 1400 tahun, persoalan2 ini tidak lagi boleh dipertikaikan kerana ianya telah sebati tertanam dalam fikiran manusia, lantas penerangan2 dari al Qur'an seringkali hanya dilagukan atau digantung sebagai sticker dalam kereta and even menjadi ayat 1000 dinar. Bila status al Qur'an tidak dapat menyelesaikan masalah manusia, maka terhasil pula hadith2 yg terpaksa ujud sebagai sandaran bagi membantu manusia dlm mencari "deen"/ sistem kehidupan yg sebenarnya telah jelas didlm al Qur'an.

Sekian buat seketika ini.

Menunggu respon saudara/i.

Salam Sejahtera.

Author: aza Time: 30-5-2006 10:10 AM
pening gila penjelasan.. pusing sana pusing sini.. jawapan tetap satu.. BABI HARAM.. abis icta

Author: samerosie Time: 30-5-2006 01:20 PM

3:50 "'(I have come to you), to attest the Law which was before me. And to make lawful to you part of what was (Before) forbidden to you; I have come to you with a Sign from your Lord. So fear Allah, and obey me.

Saya yakin ayat ini tiada kena mengena dengan hal pemakanan.  We know and appreciate that all Allah抯 prophets were always protected from transgression.  And we know from the Quran that Nabi Isa tidak pernah mengatakan beliau lari dari hukum-hukum Allah (laws which was revealed to Moses for Children of Israel), malah beliau datang untuk mengesahkan lagi hukum2 tersebut.

Famous quote attributed in the bible wrt the coming of Jesus, Matt 5:17-18: Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfil. For verily I say unto you, Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise pass from the law, till all be fulfilled.

Al Quran, ayat Allah itu perfect, semua jawapan tertera di situ (insyaalah).  To make the story short and to get to mhv on this, the "to make lawful of the part that was forbidden to you" is the larangan Nabi Isa kepada kaum Yahudi terhadap mengikut hukum2 yang dicipta oleh their leaders dengan mengatakan ianya adalah hukum2 benar dari Allah ie additional larangan terhadap Sabbath.

O people of the Book! There hath come to you our Messenger, revealing to you much that ye used to hide in the Book, and passing over much (that is now unnecessary): There hath come to you from Allah a (new) light and a perspicuous Book, - (Q5:15)

The Jews were conquered by the Assyrians and made exiled from their land.  Then came the Babylonians where the Temple of God were totally destroyed.  They were then allowed to return to their land when Babylonia was conquered by the Persians.

These events were Allah抯 wrath on the Jews for disobeying His Laws and upon return to their land, their religious leaders vowed never to let the Jews make the same mistake.  This warning to the Bani Israel is found in Surah Bani Israel (Surah 17) in the Quran..

However, in their determination in ensuring that no one disobeyed Allah, they had added many of their own laws, which gradually became an 揳uthorisation

Author: Taufan Time: 30-5-2006 03:42 PM
Title: aku sokong

Originally posted by aza at 30-5-2006 10:10 AM
pening gila penjelasan.. pusing sana pusing sini.. jawapan tetap satu.. BABI HARAM.. abis icta

Ya betu... aku sokong.. BABI adalah HARAM... Muktamad

Author: kupia Time: 30-5-2006 07:04 PM
TIDAK DIPERTIKAIKAN BABI TU HARAM DI MAKAN - JELAS DALAM QURAN.

Tapi tentang najis pulak - umat Islam di Malaysia kalau sentuh babi ni kena samak, tujuh kali dengan air biasa sekali dengan air tanah. Minta sesiap sahaja yang boleh mengemukakan dali hukum tentang najis ni.. Kalau ikut hadith ada satu hadith je tentang samak ni sekiranya bijana minuman dijilat anjing.

Tolong sikit kemukakan hujah anda yang menajiskan babi.

Author: ibnur Time: 30-5-2006 07:39 PM
Title: Ada lebih dari satu hadith. 4 dari abu hurairah.
Chapter 19 : INSTRUCTIONS PERTAINING TO THE LICKING OF A DOG

--------------------------------------------------------------------------------
Book 2, Number 0546:
Abu Huraira reported the Messenger of Allah (may peace be upon him) to have said: When a dog licks a utensil belonging to any one of you, (the thing contained in it) should be thrown away and then (the utensil) should be washed seven times.

--------------------------------------------------------------------------------
Book 2, Number 0547:
This hadith has been transmitted by another chain of transmitters in which there is no mention of "throwing away".

--------------------------------------------------------------------------------
Book 2, Number 0548:
Abu Huraira reported: The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: When a dog drinks out of a vessel belonging to any one of you, he must wash it seven times.

--------------------------------------------------------------------------------
Book 2, Number 0549:
Abu Huraira reported: The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: The purification of the utensil belonging to any one of you, after it is licked by a dog, lies in washing it seven times, using sand for the first time.

--------------------------------------------------------------------------------
Book 2, Number 0550:
Hammam b. Munabbih reported : Of the a hadith narrated by Abu Huraira from Muhammad, the Messenger of Allah (may peace be upon him), one is this: The Messenger of Allah (may peace be upon him) said : The purification of the utensil belonging to one amongst you, after it is licked by a dog, lies in washing it seven times.

--------------------------------------------------------------------------------
Book 2, Number 0551:
Ibn Mughaffal reported : The Messenger of Allah (may peace be upon him) ordered killing of the dogs, and then said : What about them, i.e. about other dogs? and then granted concession (to keep) the dog for hunting and the dog for (the security) of the herd, and said: When the dog licks the utensil, wash it seven times, and rub it with earth the eighth time.

--------------------------------------------------------------------------------
Book 2, Number 0552:
A hadith like this has been narrated from Shu'ba with the same chain of transmitters except for the fact that in the hadith transmitted by Yahya those words are: "He (the Holy Prophet) gave concession in the case of the dog for looking after the herd, for hunting and for watching the cultivated land," and there is no mention of this addition (i.e. concession in case of watching the cultivated lands) except in the hadith transmitted by Yahya.

Rujuk Fikah Islami Waadillatuhu oleh Prof. Dr Wahbah Az-Zuhaili)    Tentang air liur anjing menurut ulamak Hanafi, Syafii, imam Ahmad dan jumhur ulamak hukumnya adalah najis, kerana berpegang dengan hadis yang diriwayatkan oleh imam Ahmad yang memerintahkan seseorang menyamak bekas yang dijilat oleh anjing. Ini menunjukkan air liur anjing itu adalah najis. Bagi imam Malik anjing adalah suci, termasuklah air liurnya. Beliau berpendapat perintah membasuh bekas yang dijilat oleh anjing yang terdapat dalam hadis yang diriwayatkan oleh imam Ahmad itu disebabkan kotoran yang terdapat pada badan anjing bukan kerana kenajisannya.

  Menurut ulamak Syafii dan Hanbali apabila sesuatu yang kering terkena badan anjing dan babi yang basah atau terkena anak yang dilahirkan hasil kacukan anjing dan babi atau anak yang dilahirkan hasil kacukan anjing atau babi dengan binatang lain yang halal dalam Islam, maka benda yang terkena itu hendaklah dibasuh sebanyak tujuh kali basuhan yang pertamanya dengan tanah berdasarkan hadis riwayat Ahmad yang lalu. Basuhan benda yang terkena badan anjing ini dikiaskan kepada benda yang terkena badan babi juga perlu dibasuh sebanyak tujuh kali , di mana yang pertamanya adalah tanah, kerana babi adalah lebih buruk dan jelek menurut kacamata syarak berbanding anjing
http://www.darulnuman.com/soal/urut42.html#420

[ Last edited by  ibnur at 30-5-2006 10:54 PM ]

Author: kupia Time: 30-5-2006 09:09 PM
Di bawah adalah Article darip  link saudara di atas http://www.darulnuman.com/soal/urut42.html#420

420. Hukum Bulu Anjing dan Babi
Soalan:
Tentang bulu binatang. Pihak Darul Nu'man mengatakan bulu babi dan bulu anjing HALAL digunakan. Saya telah merujuk kepada beberapa orang Ustaz mengatakan TIDAK HALAL digunakan. Sila berikan keterangan dan hukum dengan jelas? Sekian.
Amram Abdullah, KL

Jawapan:
Menurut ulamak Zahiri, ayat 23 yang terdapat dalam surah al-Baqarah menjelaskan pengharaman daging babi, bukan lemaknya. Ini bermakna bagi golongan ini lemak babi tidak menjadi masalah menggunakannya. Bagi majoriti ulamak pula pengharaman daging babi merangkumi pengharaman daging dan lemak sekaligus, kerana lemak termasuk ke dalam daging. Inilah pendapat yang sahih. Ini kerana menurut jumhur ulamak, Allah SWT menyebut tentang daging babi bagi menjelaskan tentang batang tubuh babi itu sendiri samada ia disembelih dengan cara yang syar'i atau tidak.

Berhubung mengambil faedah dari bulu babi, ulamak berbeza pendapat. Menurut imam Abu Hanifah dan imam Malik harus menggunakan bulu babi sebagai bahan jahitan. Bagi imam Asy-Syafii tidak harus mengambil faedah dari bulu babi kerana ianya najis. Menurut imam Abu Yusuf boleh menggunakan bulu babi sebagai bahan jahitan, tetapi hukumnya adalah makruf. Menurut imam Al-Qurtubi, tidak ada perselisihan di kalangan ulamak yang seluruh badan dan anggota babi adalah haram kecuali bulunya. Bulunya adalah halal dan boleh dijadikan bahan jahitan kerana bahan jahitan yang menggunakan bulu babi wujud di zaman rasulullah SAW dan zaman selepas baginda dan tidak terdapat sebarang maklumat menunjukkan nabi ada melarang umat Islam menggunakannya. Inilah juga pendapat imam-imam selepas Baginda. (Rujuk Tafsir Ayat Ahkam oleh Muhamad Ali As-Sobuni).

Menurut ulamak Hanafi bulu anjing adalah suci kerana Rasulullah SAW melarang memakan daging bangkai termasuklah anjing bukan menggunakan bulunya. Bagi ulamak Maliki bulu anjing adalah suci tidak najis. Ulamak Syafii dan Hanbali pula menghukumkan bulu anjing adalah najis. Bagaimanapun jika bulu anjing itu kering tidak perlu kepada seseorang menyamak pakaiannya apabila terkena sentuhan bulu anjing yang kering. Ia hanya perlu menyamak apabila tesentuh bulu anjing yang basah.

  (Rujuk Fikah Islami Waadillatuhu oleh Prof. Dr Wahbah Az-Zuhaili)    Tentang air liur anjing menurut ulamak Hanafi, Syafii, imam Ahmad dan jumhur ulamak hukumnya adalah najis, kerana berpegang dengan hadis yang diriwayatkan oleh imam Ahmad yang memerintahkan seseorang menyamak bekas yang dijilat oleh anjing. Ini menunjukkan air liur anjing itu adalah najis. Bagi imam Malik anjing adalah suci, termasuklah air liurnya. Beliau berpendapat perintah membasuh bekas yang dijilat oleh anjing yang terdapat dalam hadis yang diriwayatkan oleh imam Ahmad itu disebabkan kotoran yang terdapat pada badan anjing bukan kerana kenajisannya.

Menurut ulamak Syafii dan Hanbali apabila sesuatu yang kering terkena badan anjing dan babi yang basah atau terkena anak yang dilahirkan hasil kacukan anjing dan babi atau anak yang dilahirkan hasil kacukan anjing atau babi dengan binatang lain yang halal dalam Islam, maka benda yang terkena itu hendaklah dibasuh sebanyak tujuh kali basuhan yang pertamanya dengan tanah berdasarkan hadis riwayat Ahmad yang lalu. Basuhan benda yang terkena badan anjing ini dikiaskan kepada benda yang terkena badan babi juga perlu dibasuh sebanyak tujuh kali , di mana yang pertamanya adalah tanah, kerana babi adalah lebih buruk dan jelek menurut kacamata syarak berbanding anjing.

Menurut ulamak Hanbali bahan-bahan lain boleh juga digunakan ketika menyamak sebagai menggantikan tempat tanah yang disebutkan di dalam hadis yang lalu, kerana tanah mempunyai unsur-unsur kekuatan dalam menghilangkan najis. Ini bermakna sabun dan bahan-bahan pencuci yang lain boleh juga digunakan untuk menyamak benda yang terkena badan anjing dan babi yang basah tadi kerana ia juga mempunyai daya kekuatan yang tidak kurang berbanding tanah dalam menghilangkan kotoran yang terdapat pada benda yang terkena badan anjing dan babi tadi. (Rujuk Fikah Islami Waadillatuhu oleh Prof Dr. Wahbah Az-Zuhaili)
=================================================================================

Semua hujah yang saudar bawa di atas adalah mengenai anjing bukan babi.  Kita setuju tentang seluruh anggota babi itu adalah HARAM dimakan walaupun disembelih dengan cara syarie.
Tentang babi itu NAJIS setuju tidak dengan saya  bahawa  tidak ada satu pun riwatan daripada Rasulullah yang menyatakan babi itu NAJIS. Yang ada (yang saudara bawa) adalah qiyas dari hukum anjing oleh Imam Syafie dan Imam Hambali. Banyak dipertikaikan orang bahawa adalah tidak menasabah untuk menggunakan qias ke atas hukum babi ini najis kerana dalam apa keadaan pun sekali pun babi tidak boleh menyerupai anjing.  (Bukanlah sengaja nak pi sentuh babi ni) sekadar untuk bincang tentang hukum sahaja.

Author: ibnur Time: 30-5-2006 10:18 PM
Title: Ada salah paham tentang postring saya
Saya tiada menyatakan anjing atau babi adalah najis.  Saya hanya membawa hujah seperti yang saudara kupia minta.  Dan hujah yang saya bawa ialah hukum menyamak benda yang terkena anjing dan babi.  Ia bukan menghukum babi atau anjing sabagai najis.

Kedua, saudara menyebut hanya ada satu hadith.  Jadi saya bawakan daripada Sahih Muslim sahaja ada 7 hadith.  Belum dari Sahih Bukhari, Musnad Ahmad dan Sunan Abu Dawud.

Wabillahitaufik

[ Last edited by  ibnur at 30-5-2006 10:56 PM ]

Author: mardhiah12 Time: 31-5-2006 09:07 AM
assalamu`alaikum

Medicine Ingredients Derived from Animal Products

Question:
Dear Sheikh, As-Salam `alaykum wa Rahmatu Allah wa Barakatuh. I have two questions: 1. Can Muslims use animal organs/products for medicine, such as insulin made from pig tissue/medicine containing liver from cows or other organs from cows? What about medicines which contain extracts from animal hormones? 2. Can a Muslim doctor administer the above medicines to Muslims or non-Muslims?

Name of Counsellor: Muhammad Saleh Al-Munajjid

Answer:

Wa`alykum As-Salaam Warahmatullahi Wabarakaatuh.

In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.

All praise and thanks are due to Allah, and peace and blessings be upon His Messenger.

Brother, we would like to express our appreciation for your question which reflects your care and concern about Islam and its teachings.

Islam, as a matter of fact, cares about health and medicine. It is highly recommended for every Muslim to maintain strong body and good health. This is clarified by numerous Qur'anic verses and Prophetic Hadiths. For example, showing his great concern for the necessity of preserving personal hygiene, the Prophet (peace and blessings be upon him) made it recommended for Muslims to stick to purification and cleanliness, saying, "It is the right of Allah upon every Muslim that he should take a bath (at least) once every seven days and should wash his head and body." (Reported by Al-Bukhari)

Islam encourages Muslims to seek cures for their ills. The hadith of the Prophet (peace and blessings be upon him) reads: "Seek medication, O servants of Allah, for Allah never created an illness without creating a cure for it." At the same time, a Muslim is always commanded to seek medications that are derived from lawful origins.

As regards your question, we would like to cite the following Fatwa issued by Sheikh M. S. Al-Munajjid, a prominent Saudi Islamic lecturer and author, in which he states the following:

"Manufacturing medicines from non-animal sources may be of two types:

1. Where they are made from permissible materials, so they are permissible, such as making them from permissible herbs.

2. Where they are made from materials which are haram or najis, so the medicine is haram according to the consensus of the Muslim jurists, because the Prophet (peace and blessings be upon him) said: 揂llah does not put your cure in that which He has forbidden for you.擺/b] (Reported by Al-Bukhari)

If the medicine is made from animal products, it may be one of three types:

1. If it comes from an animal whose meat may be eaten and it has been slaughtered correctly (in Islamic way), then it is permissible to use it as medicine.

2. If it comes from an animal whose meat may be eaten but it has not been slaughtered correctly, then it is not permissible to use it for medicine, because it is haram. This is in accordance to the above-mentioned Hadith.

3. If it comes from an animal whose meat cannot be eaten, then it is not permissible to use it as medicine, for the reasons stated above. This includes pork.

Ibn Qudamah said: 揑t is not permissible to treat disease with haram things, or anything that contains unlawful things, such as the milk of female donkeys, or the meat of something that is haram; the same applies to using wine as medication, because the Prophet (peace and blessings be upon him), said when he was told about nabidh (date wine) that was used for medicinal purposes, 慖t is not a cure, it is a disease.抂/b]
Author: M5 Time: 31-5-2006 05:44 PM

Originally posted by aza at 30-5-2006 10:10 AM
pening gila penjelasan.. pusing sana pusing sini.. jawapan tetap satu.. BABI HARAM.. abis icta

Jawapan/Kebenaran tetap satu..Kerana Hukum adalah milik Tuhan.  Sila kemukakan Hukum Tuhan yg mengatakan Babi itu Haram.  Fatwa2 yg tidak berteraskan Ayat2 dari Tuhan mahupun berlandaskan andaian tidak layak diterima sebagai Hukum Tuhan.

Jika anda menggunakan Q5.3, 2.173, 6.145 dan 16.115 sebagai justifikasi Babi itu Haram, ini akan bercanggah dgn Q6.146...etc, ...the rest, saya minta saudara/i baca kembali tread dari awal sekali lagi.  Kalau pening lagi, sila telan 2 biji panadol.

Salam Sejahtera.
Author: M5 Time: 31-5-2006 05:58 PM
Salam sejahtera samerosie,

Originally posted by samerosie at 30-5-2006 01:20 PM

Saya yakin ayat ini tiada kena mengena dengan hal pemakanan.  We know and appreciate that all Allah抯 prophets were always protected from transgression.  And we know from the Quran that Nabi I ...

Terima Kasih kerana penjelasan yg panjang lebar ttg peranan Nabi Isa as per Q3.50.

Tetapi huraian tersebut tidak ada hubung kait yg jelas dan spesifik dgn pendapat anda yg mengatakan daging babi itu haram dimakan.

So,

Originally posted by samerosie
So, my conclusion is saya senang terima bahawa daging babi still haram dimakan.

Your conclusion is still based on conjecture.

Main Entry: con穓ec穞ure (kən-jĕk'chər)
n.

1. Inference or judgment based on inconclusive or incomplete evidence; guesswork.
2. A statement, opinion, or conclusion based on guesswork

Salam Sejahtera,
Author: M5 Time: 31-5-2006 06:11 PM
Salam sejahtera Taufan dari Cameron Highland.

Originally posted by Taufan at 30-5-2006 03:42 PM

Ya betu... aku sokong.. BABI adalah HARAM... Muktamad

ff:How's d weather kat Tanah Rata?  Love the golf course.  Sorry 4 the distraction.  Ok back to the issue at hand.

Cuma ingin berpesan kpd Taufan yg saudara/i adalah bertanggungjawab sepenuhnya terhadap apa jua pegangan yg anda pilih.  Jika anda sokong sesuatu, fahamkan dahulu kenapa pilihan anda dibuat sedemikian rupa.  Agama bukanlah berdasarkan kepercayaan membabi-buta.  Setiap satu pegangan MESTI ada sandarannya.

Pemahaman rasional/logik dalam melihat asas sesuatu doktrin memerlukan akal yg sihat.  Proses ini akan melalui beberapa fasa dan masa.  So take your time, jangan terburu2 dgn sesuatu pandangan MELAINKAN ada sandarannya.

Salam sejahtera.
Author: M5 Time: 31-5-2006 06:22 PM
Salam neotoxin,

Originally posted by neotoxin at 28-5-2006 08:45 PM
Mm... Tapi aku rasa mmg babi adalah melambangkan sesuatu yg buruk. Kalu tak, masakan mana2 bangsa kat dunia ni pun menggunakan perkataan "babi" (dlm bahasa masing2) utk sumpah seranah ora ...

Perubahan makna pada sesuatu ayat banyak berlaku pada bahasa2 didunia ini.  Asal usul sumpah seranah menggunakan perkataan "babi" boleh membawa kpd 2 kemungkinan.

1.  Babi merujuk kpd binatang.
2.  Babi itu melambangkan sesuatu yg buruk.

Lihat Q5.60, adakah anda percaya yg Tuhan tukarkan manusia kpd Babi?  ataupun merujuk kpd sifat/lambang buruk sesorang?

Salam Sejahtera.
Author: M5 Time: 31-5-2006 06:24 PM

Originally posted by mardhiah12 at 29-5-2006 10:55 AM
assalamu`alaikum
di sini ada jawapan bahawa di dlm scriptures ataupun kitab lain turut diberitahu bahawa babi haram.

Title of Fatwa Can I Allow My Christian Wife to Eat Pork or Drink Alcohol?
...

Salam mardhiah12,

Terima Kasih atas penjelasan anda.  Tetapi ianya tidak relevan dgn isu yg dibawa.

Salam Sejahtera.
Author: Jukebox Time: 1-6-2006 07:14 AM
Tak faham kenapa binatang yang menjadikan tahi sebagai juadahnya dijadikan topik untuk menimbulkan keraguan dalam agama Allah swt ....

Camnilah...

Dalam seseorang betul2 ingin menjadi seseorang yang beriman, salah satu aspek yang dijaga adalah pemakanan. Makan dan minum dari sumber yang bersih adalah penting supaya tubuh badan kita bersih dan tidak ada unsur2 kekotoran yang mengalir serta berada didalam tubuh badan kita.

Kekotoran adalah kesukaan syaitan, bahkan syaitan boleh menyelinap didalam pembuluh darah kita. Kalau tubuh badan kita kotor senang untuk syaitan bertenggek dan mendiami tubuh badan kita.

Sebagai contoh, telur ayam seelok-eloknya dibasuh dahulu sebelum ingin kita menggunakannya sebab mungkin ada tahi yang melekat dikulitnya. Babi pula tak payah ceritalah camana kotornya binatang ini.

Ada seseorang yang warak saya kenali, dia dan keluarganya hanya makan dirumah sahaja dan tak pernah makan dikedai......takmak saya speculate kenapa takut salah jangkaan tapi faham2 sahajalah
Author: gennosukesama Time: 1-6-2006 07:16 AM
apa nak ko bgtu kan m5? maknanya babi tu halal dimakan ke?
kita tengok je dulu apa yg budak M5 yg terlatih dlm injil dan Quran ni nak tegakkan kebenaran.
Org yg ditanam dgn iman jesus dan dilatih menjadi pakar dlm mencedok sikit2 dlm quran berhujah memang camni.hehe.

anda bgtu dulu sapa tuhan anda dan pegangan anda dgn kalimah Laila ha illah.simple je dari aku.
.heheh.
-backhand

aku malas nak taip, pinjam backhand pasal m5 tak jawab.
Author: M5 Time: 1-6-2006 04:04 PM

Originally posted by Jukebox at 1-6-2006 07:14 AM
Tak faham kenapa binatang yang menjadikan tahi sebagai juadahnya dijadikan topik untuk menimbulkan keraguan dalam agama Allah swt ....

Camnilah...

Dalam seseorang betul2 ingin menjadi seseora ...

Salam sejahtera Jukebox,

Ayam juga adalah spesis haiwan yang biasa/boleh makan tahi jika dihidangkan kpd mereka.  Jangan tak tahu.

Anyway, Saya bukan disini untuk mempromosi daging babi sebagai sumber makanan.  Cuma ingin membincangkan tentang status Halal/Haram dari konteks penerangan dari al Qur'an.  Saya sendiri dapati amat sukar untuk menjamah daging babi, mungkin disebabkan fahaman yg telah berakar umbi didalam jiwa saya yg melabelkan Babi itu Haram.  Tetapi ini tidak dapat menjustifikasi tentang sesuatu hukum jika ianya tidak bersandarkan penerangan dari Al Qur'an.  Andaian dan kebiasaan tidak semestinya menjurus kepada Kebenaran.

Saya tidak ada masalah tentang golongan yg melihat makanan sebagai satu cara/kaedah untuk mendekatkan diri mereka kepada ketakwaan terhadap agama. It's individual choice. Dan saya sendiri pernah berada didlm masyarakat yg begitu obsess/taksub dgn tata cara pemakanan, sehingga menanam tumbuhan/sayur2an dan memelihara binatang yg dimasak sendiri semata2 untuk mendapat kepastian status halalnya.

Dalam mencari kepastian, apakah rujukan kepada al Qur'an itu tidak mampu untuk memberi bimbingan kepada manusia?

Peace,
Author: M5 Time: 1-6-2006 04:08 PM

Originally posted by gennosukesama at 1-6-2006 07:16 AM
apa nak ko bgtu kan m5? maknanya babi tu halal dimakan ke?
kita tengok je dulu apa yg budak M5 yg terlatih dlm injil dan Quran ni nak tegakkan kebenaran.
Org yg ditanam dgn iman jesus dan dilatih ...

Salam sejahtera gennosukesama,

Elakkan dari menjadi macai orang.  You have your own GOD given brain.  Try to learn to use it.

Peace
Author: kyas Time: 1-6-2006 05:43 PM
kenapa agaknya tuhan turunkan ayat larangan makan babi tu byk kali ye...
Author: Jukebox Time: 2-6-2006 07:48 AM
Sorry M5

There have been a number of replies in this thread and before to answer your queries and doubts, yet you deliberately failed or don't want to acknowledge the answers provided.

There's no point in trying to make someone understand when that someone from the beginning had no intention at all to seek for the truth but to cast doubts into others. A futile attempt.....mind you
Author: antiQue Time: 2-6-2006 05:57 PM

Originally posted by M5 at 30-5-2006 09:24 AM
Apakah mungkin "Lahma khanzeerin" tidak boleh membawa maksud "Bad Rotten Meat yang boleh menyebabkan penyakit malah boleh menyebabkan kematian, seperti yg kita ketahui dgn masalah avian flu sebagai contoh?

Kenapa semestinya ayat lahma khanzeerin ditafsirkan kpd daging babi?

Jika tafsiran lhma khanzeerin bermaksud daging yg kelihatan/perceived as bad/rotten, ini menunjukkan 6.145 dan ayat2 lain (Q5.3, 2.173,  dan 16.115) JELAS bersifat umum dan tidak merujuk kpd spesifik

Maafkan saya, saya terlepas pandang posting anda ini.

Sangat setuju saya jika anda ingin membawa maksud "lahma khanzeerin" sebagai bad / rotten meat, sesuai statusnya bukanlah termasuk "tayyibat". Itu tidak menjadi masalah. Namun anda mungkin terlupa, maha suci Allah dari terlalai dengan apa yg disebut olehNya di dalam kitab Al-Qur'an yg sepatutnya menjadi panduan hambaNya. The choice of words di dalam al-Qur'an dipilih sangat sempurna sehingga setiap makna seerti yg dibawa oleh perkataan tersebut betul dan boleh diguna pakai bagi ayat tersebut. Maha suci Allah dari terlupa bahawa Arabic digunakan sebagai bahasa ayat Qur'an diturunkan kepada Nabi Muhammad (I don't mean it as the only language Qur'an can be read, so don't ever try to twist it to that end ). Maha suci Allah dari terlupa bahawa masyarakat arab menggunakan perkataan "khinzir" untuk merujuk kepada babi. Maha suci Allah dari terlalai sehingga menggunakan perkataan "khinzir" untuk merujuk kepada hanya dan hanya "bad meat" tetapi tidak merujuk kepada babi dikala penggunaan "khinzir" yg merujuk kepada babi diguna pakai masyarakat arab.

Adakah Tuhan kita terlupa bahawa pada abad pertama selepas kewafatan Rasulullah banyak hadith maudhu' berlegar-legar diantara umat Islam, dan adakah Tuhan kita terlupa bahawa ada antara hambaNya menjadikan hanya Qur'an sebagai sumber rujukan sehinggakan  dengan sewenang-wenangnya Tuhan kita meletakkan perkataan "khinzir" yg hanya merujuk kepada "bad / rotten meat" tanpa kemudiannya menerangkan bahawa "khinzir" itu bukan babi? Lupakah Tuhan kita pada implikasinya?

Maha suci Allah dari terlalai dengan semua itu, disebabkan itulah adanya ayat ini :

O ye who believe! fulfil (all) obligations. Lawful unto you (for food) are all four-footed animals, with the exceptions named: But animals of the chase are forbidden while ye are in the sacred precincts or in pilgrim garb: for Allah doth command according to His will and plan. (5:1)

Ayat 3.93 mengesahkan sekali lagi yang "All food WAS lawful to the Children of Israel" dan apa2 yang menjadi HARAM bagi mereka adalah atas/disebabkan oleh tindakan/keputusan mereka sendiri.  Yakni, eg. kosher adalah inovasi oleh Yahudi yg tidak ada kena mengena dgn larangan dari Tuhan.

Apabila Law of Moses diturunkan, akibat dari inovasi mereka, sebagai pembalasan, Tuhan mensyariatkan larangan terhadap makanan kpd Yahudi dan ini dijelaskan secara specifik didlm Q6.146.  Jika diperhatikan, Q6.146 adalah berbentuk past tense, dan setelah Isa diturunkan, larangan2 ini telah termansuh (Q3.50).  Dengan terturunnya al Qur'an, dari penerangan2 didlm nya, TIADA lagi larangan terhadap pemakanan selain dari yg terkandung didlm Q5.3, 2.173, 6.145 dan 16.115, kerana al Qur'an diturunkan kepada keseluruhan manusia.

Apa yg anda ingin nyatakan di sini? Penerangan anda langsung tidak consistent.  Penerangan anda langsung tidak menyebabkan babi terkeluar dari ayat 6:146 dan 5:3. Anda sendiri menyatakan, 6:146 telah termansuh oleh 3:50 (And to make lawful to you part of what was (Before) forbidden to you), dan tiada lagi larangan lain selain dari yg terkandung di dalam 5:3, 2:173 dan 16:115, lalu apa yg menyebabkan anda terus-terusan ingin menyatakan kebenaran anda dengan menyatakan "khinzir" dalam semua ayat tersebut tidak langsung merujuk kepada babi kerana anda tidak mahu menafsirkannya sebagai babi? Apabila 3:50 diturunkan, adakah ianya untuk hapuskan larangan babi? Penerangan anda tak juga merujuk kesitu, anda dah nyatakan ianya menghapuskan 6:146. Dan tentu sahaja anda ingat bahawa "kosher" tidak hanya limited kepada babi, fat of ox, fat of sheep and animal with undivided hoof. They got the whole range of things, especially on seafood. Mengapa terus-terusan anda memilih "khinzir" yg Allah sebut dalam banyak ayat itu juga sebagai benda yg dihapuskan?

Lalu anda pun lebih senang hati memilih untuk menghalalkan sesuatu yg pada dasar kemungkinannya haram sebab "perkataan seerti"nya disebut Allah di dalam Qur'an.

Wallahualam. (Best friend chinese saya kata, babi kalau buat masak merah paling power dalam dunia, tak ada daging lain waima daging ayam dan lembu pun yg boleh mengalahkan keenakan daging babi masak merah)

[ Last edited by  antiQue at 2-6-2006 06:04 PM ]
Author: M5 Time: 3-6-2006 12:20 AM

Originally posted by Jukebox at 2-6-2006 07:48 AM
Sorry M5

There have been a number of replies in this thread and before to answer your queries and doubts, yet you deliberately failed or don't want to acknowledge the answers provided.

There ...

Salam Sejahtera Jukebox,

Replies dalam tread ini are all duly answered, melainkan jika ianya tidak bersangkutan dgn isu yg saya bawa.  Sila baca dgn teliti apakah persoalan sebenar yg saya bawa didlm tread ini untuk melihat replies yg mana relevan dan yg mana tidak.  Saya juga sedar isu2 yg dibangkitkan berkaitan Babi sebelum2 ini didlm forum ini, but if you care to examine back from my first post up to now, saya pasti anda akan nampak kenapa saya perlukan tread yg baru untuk mengupas isu ini.

To cut things short, if you happen to see any inaccuracies, or feel that I should include something, or in case if you have the counter-argument for the issue raised here, by all means please share it with me.

Salam Sejahtera.
Author: M5 Time: 3-6-2006 08:47 AM

Originally posted by antiQue at 2-6-2006 05:57 PM

Maafkan saya, saya terlepas pandang posting anda ini.

Sangat setuju saya jika anda ingin membawa maksud "lahma khanzeerin" sebagai bad / rotten meat, sesuai statusnya bukanlah termasuk "tayyibat". Itu tidak menjadi masalah. Namun anda mungkin terlupa, maha suci Allah dari terlalai dengan apa yg disebut olehNya di dalam kitab Al-Qur'an yg sepatutnya menjadi panduan hambaNya. The choice of words di dalam al-Qur'an dipilih sangat sempurna sehingga setiap makna seerti yg dibawa oleh perkataan tersebut betul dan boleh diguna pakai bagi ayat tersebut. Maha suci Allah dari terlupa bahawa Arabic digunakan sebagai bahasa ayat Qur'an diturunkan kepada Nabi Muhammad (I don't mean it as the only language Qur'an can be read, so don't ever try to twist it to that end )

statusnya (khanzeerin) pada saya merujuk kpd daging/lahma, TETAPI TIDAK merujuk kepada apa2 spesifik binatang.  Ini harus difahamkan terlebih dahulu sebelum kita dapat melihat konteks sebenar perbincangan ini.

Anda juga faham yg pilihan Tuhan terhadap ayat2 yg digunakan didlm al Qur'an adalah spesifik/jelas, sesuai dengan sifat Tuhan itu sendiri.  Setiap ayat yg digunakan tidak akan terhasil loop-hole dalam konteks terjemahan message yg hendak disampaikan.  Secara ringkasnya, al Qur'an itu sendiri bertindak sebagai verification agent dalam menentuhan kesahihan kandungan kitab tersebut.  Ekoran itu, pandangan2 dan doktrin yg tidak ada sandaran dari al Qur'an akan membentuk fahaman yg berceramuk, tidak konsisten, berpecah-belah dan tidak bersepadu.

As far as Arabic is concerned, as with any other languages in this world, ianya terbentuk antara lain melalui perkembangan dan pengaruh masyarakat setempat.  Ia tidak terhasil out of thin air.  Penelitian sejarah Bahasa Arab Klasik akan menunjukkan pengaruh bahasa2 setempat terutamanya berakar umbi dari Semitic Language.

Saya petik juga sedikit artikel ttg Classical Arabic- The original Language of Al Qur'an dari capaian yg sama sebagai rujukan.
[quote]
Arabic languages

* Arabic language
      o Fusha (literally "eloquent" ), the written language, divided by specialists into:
            + Classical Arabic

Author: mardhiah12 Time: 5-6-2006 09:53 AM
assalamu`alaikum. kalau nak tahu lebih lanjut, hujah yg kuat dan sebagainya, saudara M5 boleh masuk di forum al-ahkam.net ataupun cuba try PM ustaz nahzaluz tu. kami ni tak byk ilmu.

Author: gennosukesama Time: 5-6-2006 03:44 PM
apa nak ko bgtu kan m5? maknanya babi tu halal dimakan ke?
kita tengok je dulu apa yg budak M5 yg terlatih dlm injil dan Quran ni nak tegakkan kebenaran.
Org yg ditanam dgn iman jesus dan dilatih menjadi pakar dlm mencedok sikit2 dlm quran berhujah memang camni.hehe.

anda bgtu dulu sapa tuhan anda dan pegangan anda dgn kalimah Laila ha illah.simple je dari aku.
.heheh.
-backhand

aku malas nak taip, pinjam backhand pasal m5 tak jawab.

Author: fleurzsa Time: 5-6-2006 09:19 PM
Title: salam,
Apa yg I faham la....babi haram dimakan krn...

Firman Allah swt,

Katakanlah (wahai Muhammad): Aku tidak dapati dalam apa yang telah diwahyukan kepadaku, sesuatu yang diharamkan bagi orang yang hendak memakannya melainkan kalau benda itu bangkai atau darah yang mengalir atau daging babi kerana sesungguhnya ia adalah kotor atau sesuatu yang dilakukan secara fasik, iaitu binatang yang disembelih atas nama yang lain dari Allah. Kemudian sesiapa yang terpaksa (memakannya kerana darurat) sedang dia tidak mengingininya dan tidak melampaui batas, maka sesungguhnya Tuhan mu Maha Pengampun, lagi Maha Mengasihani.
(al An抋am: 145)

Firman Allah swt,

Iaitu orang-orang yang mengikut Rasulullah (Muhammad s.a.w) Nabi yang Ummi, yang mereka dapati tertulis (namanya dan sifat-sifatnya) di dalam Taurat dan Injil yang ada di sisi mereka. Dia menyuruh mereka dengan perkara-perkara yang baik dan melarang mereka daripada melakukan perkara-perkara yang keji dan dia menghalalkan bagi mereka segala benda yang baik dan mengharamkan kepada mereka segala benda yang buruk dan dia juga menghapuskan dari mereka beban-beban dan belenggu-belenggu yang ada pada mereka. Maka orang-orang yang beriman kepadanya, dan memuliakannya, juga menolongnya, serta mengikut nur (cahaya) yang diturunkan kepadanya (Al-Quran), mereka itulah orang-orang yang berjaya.
(al A抮af: 157)

Firman Allah swt,

Mereka bertanya kepadamu (wahai Muhammad): Apakah (makanan) yang dihalalkan bagi mereka? Bagi menjawabnya katakanlah: Dihalalkan bagi kamu (memakan) yang lazat-lazat serta baik dan (buruan yang ditangkap oleh) binatang-binatang pemburu yang telah kamu ajar (untuk berburu) mengikut cara pelatih-pelatih binatang pemburu. Kamu mengajar serta melatihnya (adab peraturan berburu) sebagaimana yang telah diajarkan Allah kepada kamu. Oleh itu makanlah dari apa yang mereka tangkap untuk kamu dan sebutlah nama Allah atasnya (ketika kamu melepaskannya berburu) dan bertakwalah kepada Allah (dengan memelihara diri dari memakan yang diharamkan Allah); Sesungguhnya Allah Maha Cepat hitungan hisabNya.
(al Maidah: 4)

Berdasarkan ayat2 tersebut terdpt 3 prinsip utk menentukan halal atau haramnya binatang.

1. Semua binatang yg dianggap elok oleh org Arab semasa hidup senang, dan pd zaman Rasulullah adalah halal.

- Binatang ternakan iaitu unta, lembu, biri2, kambing, kuda, seladang, keldai liar, kijang, arnab dll yg dianggap elok oleh org Arab yg kemudiannya diakui halal oleh syara

Author: Presa1200 Time: 5-6-2006 11:43 PM
Ramai tidak faham bhw yg larang ialah daging babi, tapi bukan menbenci babi. sama dgn anjing dan yg seumpamanya. semua makhluk Allah.

Author: Presa1200 Time: 5-6-2006 11:46 PM
kajian saintifik menunjukkan babi mempunyai sejenis parasit yg tidak dpt dihadamkan oleh usus manusia, ia tidak dpt dihapuskan semula jadi dlm sistem pertahanan manusia dan ia memasuki melalui dinding usus kecil supaya dpt membiak dlm otot2 dan organ. Keburukannya adalah mendorong pertumbuhan tumor dan jugak hilang daya perhatian. begitu jgak ngan anjing. lemak binatang sebegini tidak dpt disintesiskan oleh badan manusia jadi ia akan kumpul sbg kolesterol yang membahayakan. lembu dan herbivor yg lain jugak mempunyai parasit tapi mrk dpt dihadamkan oleh usus manusia.

Author: M5 Time: 6-6-2006 12:31 AM

Originally posted by mardhiah12 at 5-6-2006 09:53 AM
assalamu`alaikum. kalau nak tahu lebih lanjut, hujah yg kuat dan sebagainya, saudara M5 boleh masuk di forum al-ahkam.net ataupun cuba try PM ustaz nahzaluz tu. kami ni tak byk ilmu.

Salam Sejahtera mardhiah12,

Terima kasih diatas cadangan saudara/i. Jika berkesempatan, saya akan merujuk permasalahan ini di forum yg dicadangkan pada kemudian hari, (jika diizinkan Tuhan).

Tentang PM kpd Ustaz Nahzaluz, andaikan Ustaz Nahzaluz kata Babi itu Halal sebagai makanan, apakah anda akan menerimanya tanpa meminta bukti?

Sekarang, andaikan pula Ustaz Nahzaluz kata Babi itu Haram sebagai makanan, apakah bukti2 yg bakal ditampilkan selari dgn message2 yg terkandung didalam al Qur'an?

In any case, pesanan saya yg diambil dari al Qur'an 17:36

17:36
You shall not accept any information, unless you verify it for yourself. I have given you the hearing, the eyesight, and the brain, and you are responsible for using them.

Tentang ilmu yg tak cukup, saya berpendapat, kita sebagai manusia sememangnya ada kelemahan masing2. Dalam usaha kita untuk menambah ilmu pengetahuan, ini akan memakan masa dan memerlukan komitmen dan keyakinan diatas usaha diri kita. Untuk mencapai absolute knowledge (lengkap), pada saya ini tidak menjadi prasyarat untuk kita berjumpa dgn Tuhan dikemudian hari. After all, absolute knowldge adalah hak Tuhan.

Apa yg penting ialah sebagai panduan hidup didunia ini, Allah telah memberi manusia rujukan yg diturunkan melalui Rasul2 yg dipilih. Dan rujukan ini sudah cukup sebagai panduan kpd matlamat kehidupan kita didunia dan diakhirat nanti.

Berbagai2 persoalan akan timbul didlm proses mencari pemahaman ttg agama (bagi yg menggunakan akal), tetapi selagi anda berusaha dan yakin sepenuhnya bahwa al Qur'an itu adalah bimbingan kpd manusia dalam ertikata yg sebenar, Insyallah lambat laun persoalan2 ini akan terjawab dengan sendiri hasil dari perjelasan dari al Qur'an itu sendiri.

Diharap ini dapat membantu.

Salam Sejahtera,

Author: M5 Time: 6-6-2006 12:38 AM

Originally posted by gennosukesama at 5-6-2006 03:44 PM
apa nak ko bgtu kan m5? maknanya babi tu halal dimakan ke?
kita tengok je dulu apa yg budak M5 yg terlatih dlm injil dan Quran ni nak tegakkan kebenaran.
Org yg ditanam dgn iman jesus dan dilatih ...

Maaf gennosukesama,

Saya tidak rasa perlunya menjawab response dari back_hand kerana sebab2 yg saya berikan dahulu. Kebanyakan response2 dari beliau tidak akan membantu dalam kita membincangkan isu2 secara bertamadun.

Jika ada spesifik isu yg perlu diperjelaskan dan dibincangkan, gennosukesama boleh utarakan secara terus didlm tread ini, dan Insyallah jika boleh saya akan turut sama menyumbangkan buah fikiran yg mana berkaitan.

Salam Sejahtera,

Author: M5 Time: 6-6-2006 12:43 AM

Originally posted by fleurzsa at 5-6-2006 09:19 PM
Apa yg I faham la....babi haram dimakan krn...

Firman Allah swt,

Katakanlah (wahai Muhammad): Aku tidak dapati dalam apa yang telah diwahyukan kepadaku, sesuatu yang diharamkan bagi orang yan ...

Salam Sejahtera fleurzsa,

Terima Kasih kerana sudi menyumbangkan pandangan saudara/i.

Saya syorkan anda merujuk kembali diawal post saya kenapa saya menyatakan "Lahma Khanzeerin" didlm al A抮af: 157 TIDAK merujuk kpd daging haiwan bernama babi, tetapi merujuk kpd daging yg dilihat/perceived as bad/rotten.

Diharap ini dapat membantu.

Salam Sejahtera.

Author: back_hand Time: 6-6-2006 09:39 AM

Originally posted by M5 at 6-6-2006 12:38 AM

Maaf gennosukesama,

Saya tidak rasa perlunya menjawab response dari back_hand kerana sebab2 yg saya berikan dahulu. Kebanyakan response2 dari beliau tidak akan membantu dalam kita membinc ...

apa yg ko cakap tu sebenarnya menunjukan diri ko sendiri yg ragu, seragu org yang takde tamaddun.
Kenapa aku mintak ko jelaskan dulu pegangan tuhan M5.Sebabnya aku akan bagi jawapan dan berikan bukti sahih yang menolak keraguan ko yang suka mentafsirkan ayat al-quran secara harfiah dan lafziah.
Bila aku dah tahu apa pegangan dan kepercayaan ko pada tuhan ,apa pegangan dgn kalimah syahadah, makaaku akan bagi hujah mengikut pegangan dan kepercayaan ko.Ko ni jenis anti hadis ka..aku akan bagik buah jwpn anti hadis.Kalau ko anti Islam ke..aku bagik buah jwpn utk org anti Islam.Kalau ko jenis ahli injil..aku akan bagik buah jwpn khas utk org ahli injil.orait.
Tulis berdegar psl hukum hakam.Nak jelaskan pasal kepercayaan ko dlm kalimah syahadah pun terkial2.Sudahlah..balik la..belajar lagi.kalu boleh gi bljar kat temple of University,amerika nun.ramai cerdik pandai islam kuar pada situ weh.

-PopeJOhn Paul-

[ Last edited by back_hand at 6-6-2006 11:52 AM ]

Author: mardhiah12 Time: 6-6-2006 09:52 AM
M5, saya ni taklah taksub sgt dgn ustaz2. ustaz nahzaluz tu kan moderator kat sini, saya hanya bagi cadangan sahaja. kalau nak dgr pandangan ustaz lain, molek benarlah saudara M5 pergi ke forum al-ahkam. hanya sekadar cadangan.

ff:

hidayah seperti cahaya tak menyapa kamar yang tidak dibuka jendelanya - faisal tehrani

Author: fleurzsa Time: 6-6-2006 10:33 AM

Originally posted by M5 at 6-6-2006 12:43 AM
Salam Sejahtera fleurzsa,
Terima Kasih kerana sudi menyumbangkan pandangan saudara/i.
Saya syorkan anda merujuk kembali diawal post saya kenapa saya menyatakan "Lahma Khanzeerin&qu ...

Okay..

Walau pun "Lahma Khanzeerin" didlm al A抮af: 157 TIDAK merujuk kpd daging haiwan bernama babi, I telah mengemukakan ayat2 Al Quran & hadis yg perlu dilihat secara keseluruhan bg mendptkan dalil bhw babi itu haram.

Author: aza Time: 6-6-2006 11:01 AM
babi tu bukan ker banyak penyakit? itu yang diharamkan makan babi.. iskh!! nak ker M5 ni makan babi.. agak2 kalau dah makan tu bagi laa tau yerk.. hehehehe.. nak tau sedap ker tak daging tu....

Author: kyas Time: 6-6-2006 01:35 PM
berdasarkan 6:146 "...to those who were Jews We made unlawful every animal having claws"...

soalan kepada m5: kalau org kita masak binatang berkuku, depa (yahudi) boleh makan tak?

menurut peta pemikiran m5 jawapannya ialah boleh...
sbb 5:5 kata "...and your food is lawful for them..."

jadi selain dari ayat2 tak leh makan babi tu... ayat 6:146 pun m5 boleh dimansuhkan...
so stakat ni berapa ayat quran dah mansuh?

Q5.3, 2.173, 6.145 dan 16.115 sebagai justifikasi Babi itu Haram - dah terbatal oleh m5 sbb bercanggah dgn Q:146
Q:146 pulak dah terbatal berdasarkan Q5:5
kesimpulannya apa2 pon boleh makan... so Q5:5 pun tak diperlukan lagi... so terbatal jugalah...

ini bermakna dgn pemikiran logik sebegitu maka 6 ayat quran dah tak terpakai...

"Aku akan memalingkan orang-orang yang menyombongkan dirinya di muka bumi tanpa alasan yang benar dari tanda-tanda kekuasaan-Ku. Mereka jika melihat tiap-tiap ayat (Ku), mereka tidak beriman kepadanya. Dan jika mereka melihat jalan yang membawa kepada petunjuk, mereka tidak mau menempuhnya, tetapi jika mereka melihat jalan kesesatan, mereka terus menempuhnya. Yang demikian itu adalah karena mereka mendustakan ayat-ayat Kami dan mereka selalu lalai daripadanya." (Al-A'raaf:146)

[ Last edited by kyas at 7-6-2006 08:50 AM ]

Author: Presa1200 Time: 6-6-2006 09:09 PM
tuhan bukan shj mengharamkan umat islam makan babi tapi jgak mengharamkan orang yang hendak memakannya, ini termasuk orang bukan islam. Islam adalah ajaran utk semua org.

Author: gennosukesama Time: 7-6-2006 09:09 AM

Originally posted by aza at 6-6-2006 11:01 AM
babi tu bukan ker banyak penyakit? itu yang diharamkan makan babi.. iskh!! nak ker M5 ni makan babi.. agak2 kalau dah makan tu bagi laa tau yerk.. hehehehe.. nak tau sedap ker tak daging tu....

haku rasa dia mmg makan tuh. takpe, kita tgk sejauh mana kekeliruan dia.

Author: fleurzsa Time: 7-6-2006 09:43 AM
Di atr keterangan Ayat al A抮af: 157...

Dlm ayat ini diterangkan bhw Nabi Muhammad saw ada termaktub dlm kitab Taurat & Injil. Sebelum Nabi saw lahir org2 Yahudi & Nasrani selalu menanti2kan kedatangan baginda. Setelah baginda lahir dan berusaha menyeru manusia memeluk Islam, maka di atr mereka ada yg insaf, terus masuk Islam, iaitu setelah melihat sifat2 Nabi saw sesuai dgn yg tertera di dlm kitabnya. Tetapi sesetengah mereka tidak mahu mengikut kerana takbur, & takut2 kalau hilang kemuliaan mereka, apa lagi Nabi saw bukan dr bangsa bani Israel.

Kitab Taurat & Injil yg mula2 dikarang dlm bahasa 'Ibrani sekarang tidak ada lagi.

wallahua'lam

Author: Karumba Time: 7-6-2006 11:48 AM
Title: Reply #46 back_hand's post
Salam,

M5 ni samada dia kepingin sangat nak makan babi atau makan komisen dengan syarikat jual babi. Tapi yg pastinya dalam Quran dah jelas cakap, org yg percaya Nabi Isa tu anak Tuhan akan pasti masuk neraka buat selama-lama-lama-lamanya dan akan disiksa dengan siksaan yang amat amat amat pedih. So tak payah lah nak ikut ajaran yg dah sah-sah sesat ni. Syukurlah aku ni org Islam dan dah pastinya tak makan babi. Sikit pun aku tak nyesal.

In similar note, aku selalu jumpa "good" Christian, tak suka kacau org, baik, suka tolong org and then one mamat tu tanya aku, depa ni good Christian ni nanti masuk syurga tak, laa aku cakap, ini case amat terang dan nyata, kau buat baik sebab Allah jadikan fitrah manusia suka buat benda baik, sebab tu tak kira org Islam ke, org Kristian ke, Hindu ke memang ada yg baik dan ada yg macam setan. tapi nak masuk syurga ni entirely Allah punya keputusan.

Very clearly dlm Quran cakap, hanya org Islam akan dibenarkan masuk syurga walaupun yg samseng2 tu akan kena bakar dalam api neraka dulu sebelum boleh masuk syurga jugak eventually (kecuali group Munafik) Gamaknya, tak kira berapa baik somebody tu kat dunia ni, kalau bukan Islam, tak beriman, masuklah ke neraka buat selama2 nya. Termasuklah Good Christian tadi. Tak percaya, terpulang. Aku percaya 100% dan aku sikit pun tak rugi.

Author: back_hand Time: 7-6-2006 03:42 PM

Originally posted by aza at 6-6-2006 11:01 AM
babi tu bukan ker banyak penyakit? itu yang diharamkan makan babi.. iskh!! nak ker M5 ni makan babi.. agak2 kalau dah makan tu bagi laa tau yerk.. hehehehe.. nak tau sedap ker tak daging tu....

takper.biarlah dia makan.kalau boleh bagi makn sampai kenyang.menu harian.
kalu rasa berdosa....boleh tobat kat balik tirai.orait.
tak pun ajarlah dia mengucap..

-Tuhan 3 in One-

[ Last edited by back_hand at 7-6-2006 03:43 PM ]

Author: M5 Time: 7-6-2006 11:10 PM

Originally posted by mardhiah12 at 6-6-2006 09:52 AM
M5, saya ni taklah taksub sgt dgn ustaz2. ustaz nahzaluz tu kan moderator kat sini, saya hanya bagi cadangan sahaja. kalau nak dgr pandangan ustaz lain, molek benarlah saudara M5 pergi ke forum al-ahkam. hanya sekadar cadangan.

ff:
hidayah seperti cahaya tak menyapa kamar yang tidak dibuka jendelanya - faisal tehrani

Salam sejahera mardhiah12,

Tidak saya menilai anda sebagai taksub terhadap mana2 individu. Dan tidak pula saya menolak cadangan saudara/i untuk merujuk kpd mana2 sumber yg lain. Dalam apa jua keadaan, saya cuma mensyorkan anda untuk menggunakan akal anda untuk anda membuat sebarang penilaian.

ff:

Dan berkatalah Rasul: Wahai Tuhanku sesungguhnya kaumku telah menjadikan Al-Quran ini satu perlembagaan yang ditinggalkan, tidak dipakai. -al Qur'an 25:30

Salam Sejahtera.

Author: M5 Time: 7-6-2006 11:22 PM

Originally posted by fleurzsa at 6-6-2006 10:33 AM

Okay..

Walau pun "Lahma Khanzeerin" didlm al A抮af: 157 TIDAK merujuk kpd daging haiwan bernama babi, I telah mengemukakan ayat2 Al Quran & hadis yg perlu dilihat secara kesel ...

Salam sejahtera fleurzsa,

Jika "Lahma Khanzeerin" didlm al A抮af: 157 TIDAK merujuk kpd daging haiwan bernama babi, bagaimana justifikasi anda setelah dilihat secara "keseluruhan" ayat2 al Qur'an dapat anda menyimpulkan Babi itu haram?

Perlu diingat yg penerangan tentang Halal/Haram sesuatu perkara itu dijelaskan secara terperinci oleh Tuhan didlm al Qur'an. Kesimpulan yg anda buat adalah berdasar andaian/conjecture semata2. Andaian tidak boleh dikaitkan dgn kebenaran.

Main Entry: con穓ec穞ure (kən-jĕk'chər)
n.

1. Inference or judgment based on inconclusive or incomplete evidence; guesswork.
2. A statement, opinion, or conclusion based on guesswork

conjecture
n

Definition: speculation, assumption
Antonyms: fact, proof, reality, truth

Salam Sejahtera.

Author: M5 Time: 7-6-2006 11:33 PM

Originally posted by Presa1200 at 5-6-2006 11:43 PM
Ramai tidak faham bhw yg larang ialah daging babi, tapi bukan menbenci babi. sama dgn anjing dan yg seumpamanya. semua makhluk Allah.

Salam Presa1200,

Sebelum ini saya juga berpendapat yang diharamkan sebagai makanan adalah daging babi. Tetapi setelah diteliti ayat2 al Qur'an yg berkaitan dgn soal pemakanan seperti yg saya sertakan diawal post ini, saya dapati "lahma Khanzeerin" itu tidak merujuk kpd daging babi tetapi merujuk kpd Bad/Rotten meat.

Saya juga bersetuju dgn pandangan anda yg sifat membenci haiwan adalah fahaman yg tidak ada asas didlm agama. Termasuk juga fahaman yg meletakkan anjing sebagai haiwan yg terlarang.

Salam Sejahtera.

Author: M5 Time: 8-6-2006 12:00 AM

Originally posted by aza at 6-6-2006 11:01 AM
babi tu bukan ker banyak penyakit? itu yang diharamkan makan babi.. iskh!! nak ker M5 ni makan babi.. agak2 kalau dah makan tu bagi laa tau yerk.. hehehehe.. nak tau sedap ker tak daging tu....

Salam sejahtera aza,

Banyak penyakit? BerBillion org kat dunia menjadikan babi sebagai sumber makanan mereka. Mereka2 ini, seperti manusia2 yg lain, hidup dgn cara masing2 dan akhirnya sampai ajal mereka akan mati. Tidak ada yg pelik dan complicated dgn hidup mereka bila dikaji dari sudut amalan pemakanan mereka. Binatang2 lain yg dijadikan sumber makanan juga terdedah kpd berbagai2 jenis penyakit dan permasalahan ini tidak exclusive kpd babi sahaja.

Samada saya makan babi atau tidak, ini tidak ada kaitan dgn isu yg dibawa di thread ini. Perkara ini ada saya jelaskan sebelum ini dan sekali lagi ingin saya katakan bahawa saya disini bukan untuk membuat promosi memakan daging babi. Obviously, anda tidak mengambil initiatif untuk meneliti penulisan2 di tread ini sebelum anda membuat statement anda. Ini harus dielakkan supaya anda dapat berhujah dgn lebih bermakna.

Salam sejahtera.

Author: M5 Time: 8-6-2006 01:53 AM
Salam Sejahtera kyas,

Originally posted by kyas at 6-6-2006 01:35 PM
berdasarkan 6:146 "...to those who were Jews We made unlawful every animal having claws"...

Boleh atau tidak bukannya datang dari saya atau sesiapapun. Haram/Halal adalah hak mutlak Tuhan.

Lihat ayat 6.146 adalah berbentuk past tense dan merujuk bagaimana kisah Yahudi diharamkan sesetengah sumber makanan, dan pengharaman ini adalah semata2 keatas kesalahan mereka sendiri. Pada asalnya, Yahudi tidak dikenakan sebarang pengharaman kpd sumber makanan mereka.

Originally posted by kyas
soalan kepada m5: kalau org kita masak binatang berkuku, depa (yahudi) boleh makan tak?

menurut peta pemikiran m5 jawapannya ialah boleh...
sbb 5:5 kata "...and your food is lawful for them..."

Saya tidak nampak sebarang masalah jika anda hendak memasak binatang berkuku dan beri kepada org Yahudi. Samada Yahudi nak makan atau tidak, adalah terpulang kepada mereka. Jika masakan anda sedap, mungkin mereka tertarik untuk makan. Jika anda masak gulai lemak harimau, pasti anda akan dimarahi kerana anda tidak menggunakan akal anda.
Tetapi jika mereka takut Tuhan marah bila mereka tidak mengamalkan Kosher restriction, bisik kan kpd mereka, those kosher thing adalah bidaah yg mereka cipta yg tidak ada kena mengena dgn Tuhan.

Sekarang, anda pula kena perhatikan betul ayat2 al Qur'an yg berkaitan Halal/Haram ttg pemakanan. Sekali lagi, lihat juga penggunaan past tense dalam ayat2 yg merujuk Kaum Yahudi. Rujukan ttg binatang yg berkuku tajam, etc adalah kisah dulu kala yg dipetik dari sejarah Kaum Yahudi. Perhatikan juga yg kisah2 ini adalah kisah balasan kpd Kaum Yahudi, in other words, restriction yg mereka cipta (bidaah) itu end up menjadi hukum kpd mereka.

Originally posted by kyas
jadi selain dari ayat2 tak leh makan babi tu... ayat 6:146 pun m5 boleh dimansuhkan...
so stakat ni berapa ayat quran dah mansuh?
Q5.3, 2.173, 6.145 dan 16.115 sebagai justifikasi Babi itu Haram - dah terbatal oleh m5 sbb bercanggah dgn Q:146
Q:146 pulak dah terbatal berdasarkan Q5:5

Seperti yg saya katakan, dari dulu kini dan selama2nya, hanya Q5.3, 2.173, 6.145 dan 16.115 sahajalah "dietary restriction" sanctioned by God Almighty. Manakala 6.146 adalah merujuk kpd sejarah bagaimana Yahudi dikenakan sesuatu restriction atas inovasi (bidaah) mereka sendiri.

Saya bagi satu contoh.

Kaum Yahudi banyak melakukan perkara2 yg tak baik. Sebagai pembalasan, "we prohibited animals with undivided hoofs; and of the cattle and sheep we prohibited the fat, except that which is carried on their backs, or in the viscera, or mixed with bones."? Kenapa Tuhan memilih untuk membalas sesuatu perkara yg dilakukan oleh Kaum Yahudi dgn memberi larangan ttg pemakanan? Cara ini adalah ciri tindakan/kebiasaan manusia, sebagai contoh cara emak/bapa mendidik anak.e.g Kerana tak buat homework, tak boleh makan cokelat.

Seperti yg diterangkan didlm Q3:93, larangan2 ini datang dari Kaum Yahudi itu sendiri

3:93
All food used to be lawful for the Children of Israel, until Israel imposed certain prohibitions on themselves before the Torah was sent down. Say, "Bring the Torah and read it, if you are truthful."

Maka dari sebab itu ayat Q6.146 bukanlah ayat yg dimansuhkan kerana ianya bukan larangan dari Tuhan, TETAPI larangan yg terhasil dari bidaah Kaum Yahudi itu sendiri.

Originally posted by kyas
kesimpulannya apa2 pon boleh makan... so Q5:5 pun tak diperlukan lagi... so terbatal jugalah...

ini bermakna dgn pemikiran logik sebegitu maka 6 ayat quran dah tak terpakai...

5.5
Today, all good food is made lawful for you. The food of the people of the scripture is lawful for you, and your food is lawful for them.

Lihat sendiri bagaimana ayat 5.5 ini merumuskan kisah2 yg diambil dari Q6.146, dan menolak amalan bidaah yg disanjung oleh Puak Yahudi dan tak lupa Puak Muslim dalam aspek pemakanan. Yang patut terbatal dari penerangan2 Q5.3, 2.173, 6.145, 16.115, 3.93 dan 5.5 adalah amalan2 inovasi yang dikaitkan dgn nama Tuhan.

Diharap ini dapat membantu.

Salam Sejahtera.

Author: M5 Time: 8-6-2006 02:32 AM

Originally posted by fleurzsa at 7-6-2006 09:43 AM
Di atr keterangan Ayat al A抮af: 157...

Dlm ayat ini diterangkan bhw Nabi Muhammad saw ada termaktub dlm kitab Taurat & Injil. Sebelum Nabi saw lahir org2 Yahudi & Nasrani selalu menan ...

Salam sejahtera fleurzsa.

Andaian yg mengatakan Nabi Muhammad ada sebagai manusia yg diterangkan didlm Taurat dan Injil boleh dibincangkan dithread yg lain. Secara ringkas, jika diperhatikan Q7.157 ianya lebih merujuk kpd message/ajaran yg terdapat didlm Kitab2 terdahulu dan bukan kepada individu bernama Muhammad. Kitab Taurat dan Injil seperti mana2 Kitab yg diturunkan kpd umat manusia adalah bersifat lengkap sesuai dengan sifat Tuhan yg menurunkan Kitab2 tersebut.

Tuhan tidak lupa untuk memberi penerangan yg secukupnya didlm Kitab2 terdahulu lalu memerlukan Al Qur'an sebagai Kitab yg diperlukan untuk memasukkan ajaran2 baru yg tertinggal itu.

Intipati yg sama terdapat didlm Kitab2 yg diturunkan.
al A抮af: 157

"Those who follow the apostle, the unlettered-(Ummy) Prophet, whom they find mentioned in their own (scriptures),- in the law and the Gospel;- for he commands them what is just and forbids them what is evil; he allows them as lawful what is good (and pure) and prohibits them from what is bad (and impure); He releases them from their heavy burdens and from the yokes that are upon them. So it is those who believe in him, honour him, help him, and follow the light which is sent down with him,- it is they who will prosper."

Ummy yg sering dikaitkan sebagai Buta Huruf lebih tepat konteks pemahaman ayat2 al Qur'an sebagai org/kaum yg belum diturunkan Kitab, unlettered, gentiles.

Setiap Rasul adalah Ummy dan dengan itu diturunkan Kitab sebagai penerangan kpd kaum mereka.

Diharap ini dapat membantu.

Salam Sejahtera,

Author: M5 Time: 8-6-2006 02:50 AM

Originally posted by Karumba at 7-6-2006 11:48 AM
Salam,

M5 ni samada dia kepingin sangat nak makan babi atau makan komisen dengan syarikat jual babi. Tapi yg pastinya dalam Quran dah jelas cakap, org yg percaya Nabi Isa tu anak Tuhan akan pas ...

Salam sejahtera Karumba.

Cakap pasal komisyen, saya syorkan anda tanya kat Jakim berapa diaorang charge untuk dapat kan cop Halal. Khairy Jamaluddin is the next potential candidate untuk anda ajukan soalan ini.

36:21
Follow those who do not ask you for any wage, and are guided.

2:41
You shall believe in what I have revealed herein, confirming what you have; do not be the first to reject it. Do not trade away My revelations for a cheap price, and observe Me.

2.79, 2.174, 3.77, 3.187, 3.199, 5.44, 9.9,

Mungkin KJ/Jakim dan seangkatannya merasakan it's not cheap, since they are talking here about billion dolar industry.

Salam Sejahtera.

Author: kyas Time: 8-6-2006 10:16 AM
m5: "Maka dari sebab itu ayat Q6.146 bukanlah ayat yg dimansuhkan kerana ianya bukan larangan dari Tuhan, TETAPI larangan yg terhasil dari bidaah Kaum Yahudi itu sendiri."

apa maksud nkau 6.146 bukan larangan Tuhan? bukan ke Tuhan kata dlm ayat tu "...to those who were Jews We made unlawful every animal having claws"... saya ulangi "...WE MADE UNLAWFUL..."

Author: aza Time: 8-6-2006 10:31 AM
ini aku amik bukan dari mana ayat AL Quran atau Hadis. tapi ini adalah kajian sains tentang penyakit yang dibawa oleh babi.. so pk2 laa yerk.. kenapa ALLAh tetapkan BABI ni Haram di MAKAN!!

Mengapa Khinzir Haram

Sejarah Tragedi Penyakit Bawaan Khinzir

Pada tahun 1918 virus Influenza telah membunuh lebih daripada 20 juta manusia di seluruh dunia. Dan ada juga yang menganggarkan lebih 40 juta yang menjadi mangsa. Antara sebabnya apabila dibuat kajian ialah kuman-kuman ini sebenarnya datang dari babi-babi di Amerika, yang menjangkiti tentera-tentera Amerika pada Perang Dunia I. Dan tentera-tentera ini seterusnya membawa wabak ini ke merata tempat di pelbagai negara di seluruh dunia.

Dikatakan jumlah kematian berlaku dalam tempoh yang singkat dan wabak ini pada ketika itu adalah antara wabak yang membawa kematian yang cukup besar jika dibandingkan dengan lain-lain wabak penyakit moden pada masa itu. Dan setelah dibuat kajian terperinci, ternyata punca wabak ini adalah daripada kuman virus yang datangnya daripada babi. (source: The Civil Aboliotionist, New Pig Virus Capable of Infecting Human, New York, 1998 )

Pada tahun 1957 satu wabak yang dinamakan sebagai Asian Flu dan juga wabak yang menyerang Hong Kong pada tahun 1968 adalah berkemungkinan berpunca daripada binatang ternakan, sebelum ianya menjangkiti babi. Di dalama babi pula, virus ini berubah kepada bentuk yang lebih berbahaya, sebelum ianya menjangkiti manusia. wabak-wabak ini telah meragut nyawa lebih 2 juta orang. (source: Sun 26 Mac 2000, The 1918 Flu Pandemic: What Have We Learned From This? pg 1, <http://health.iafrica.com/ ) Betul ke virus boleh berubah dalam bentuk yang lebih bahaya di dalam khinzir?

Jawapan kepada soalan ini telah dijawab oleh Alex Fano, pengarang sebuah buku terkenal Lethal Laws - Animal Testing, Human Health and Environmental Policy. Beliau juga adalah Pengarah Medical Research Modernisation Committee. Di dalam buku tersebut, beliau telah mengesahkan, kuman-kuman virus daripada babi ini mampu berubah dan menjadi lebih berbahaya atau mutations, daripada semasa ke semasa.

Manakala di sekitar tahun 50an pula, kita dikejutkan dengan cacing trichina daripada babi yang menjadi penyebab kepada penyakit trichinusis. Tidak ada ubat yang boleh mennyembuhkannya pada ketika itu. Dan oleh kerana itu, satu amaran telah dikeluarkan di Amerika tentang bahaya memakan daging babi. Amaran tersebut telah dikeluarkan di Washington Post bertarikh 31 Mei 1952 dan dikeluarkan oleh Dr. Glen Shepard. [Source : Washington Post , 31 Mei 1952 ]

Virus-Virus Daripada Khinzir

Ternyata amaran yang dikeluarkan daripada firman Allah telah mula dapat disyukuri oleh mereka-mereka yang beriman dan mentaati perintahNya. Pelbagai kajian mula dibuat secara lebih terperinci.

Di dalam Journal of Virology 1997, dilaporkan kajian yang dilakukan oleh 12 orang pakar-pakar sains yang diketuai oleh Dr. Yoshihiro Kawaoka, dari Universiti Wisconsin. Pertemuan mereka jelas menunjukkan, pada kerongkong babi ada sel-sel tertentu yang mampu mengubah pelbagai kuman virus kepada bentuk yang berbahaya kepada manusia. Saintis- saintis menganggap babi sebagai mixing vessel atau 'tempat pelbagai kuman dikumpulkan untuk diubah kepada bentuk yang berbahaya'. [source: The Detroit News, Scientists Discover the Infection Route Between Bird Virus and Pigs, Robert Cooke, Okt 20,1997]

Di dalam BBC News pula, pada 29 Oktober 1999, telah memfokuskan penemuan para saintis yang menunjukkan, virus babi menjadi punca berlakunya wabak-wabak yang paling teruk di dalam sejarah dunia perubatan moden pada tahun 1918. Saintis-saintis mendapati wabak-wabak yang menyerang Hong Kong pada tahun 1968 juga berpunca daripada virus babi. [source: <http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_489000/489385.htm ]

Mengikut kajian itu juga, virus binatang yang biasanya tak menjangkiti manusia bertukar menjadi kuman yang berbahaya yang menjangkiti manusia, selepas memasuki sel-sel di dalam babi ini. Penemuan ini mampi memberi jawapan kepada punca empat wabak penyakit demam selsema flu yang menyerang dan membunuh jutaan manusia pada abad ke 20.

Penyakit-penyakit ini bermula dengan serangan Spanish flu pada 1918, diikuti Asian flu pada tahun 1957 dan Hong Kong flu pada 1968 dan Russian flu pada 1977. Kajian-kajian oleh saintis ini menunjukkan kuman-kuman pembunuh ini dikeluarkan oleh babi sebelum menjangkiti manusia sejagat, terutamanya pada tahun 1918. [ source: Centres For Disease Control & Prevention, Pandemic Influenza, USA 2000]

Menurut Dr. Virginia Hinshaw pula, Dekan di Graduate School University Wisconsin-Madison, virus sentiasa berubah kepada bentuk lain dan babi merupakan suatu takungan yang mampu mengubah virus flu kepada bentuk yang lain dan sistem pertahanan manusia tidak mampu untuk menangkis daripada serangan-serangan ini. [Source: Your Health, Flu Fighters, Research for University of Wisconsin-Madison, <http://www.news.wisc.edu/chancellor/yourworld/45.html ]

Pada bulan November 1997 pula, Dr. Robinson Weiss daripada Chester Beatty Laboratory, London mengesahkan kewujudan virus PERVS di dalam babi dan ini menyebabkan Kerajaan British mengharamkan kesemua aktiviti pembedahan pemindahan alat/organ daripada babi kepada manusia. [source: Campaign for Responsible Transplantation - Press Releases 1998, New Biotech Partnership Threatens Public Health, Oct. 21 1998]

Sebelum itu pada bulan Ogos 1997 pula, saintis-saintis dari Australia telah menemui satu lagi virus dari binatang ini. Ia amat bahaya kepada manusia dan belum pernah ditemui dan dikenali sebagai virus menangle daripada kumpulan paramyxovirus. [Source: Mercola. com, New Pig Virus Can Infect Human, Dr. Joseph Merola, 1998]

Author: Karumba Time: 8-6-2006 12:47 PM
aku kekadang wonder jugak what is the purpose of this thread at the first place. Nak bagi tau that dlm Quran tak ada ayat khusus yg melarang umat Islam makan babi and atas alasan tersebut, seharusnya umat Islam sepatutnya tidak ragu2 dan berbondong-bondonglah makan babi. So masa kenduri arwah, ke majlis maulud nabi ke nanti esp yg di buat kat mesjid , jgn lupa lah masak gulai babi masak kari. Atau sebabnya nak bagi tau yg dengan ilmu cut and paste yg dia ada ni esp from website Anti Islam dia dah dpt cari kat mana kurangnya Quran ni. The latter ni sah2 keje musuh Islam esp samada org Islam yang benci Islam ni atau org Kristian laknaktullah. Good for U brother. Both ways U lose!

Author: kyas Time: 8-6-2006 01:29 PM
m5: "Maka dari sebab itu ayat Q6.146 bukanlah ayat yg dimansuhkan kerana ianya bukan larangan dari Tuhan, TETAPI larangan yg terhasil dari bidaah Kaum Yahudi itu sendiri."

kenapa pulak tak mansuhkan? dah muslim boleh makan binatang berkuku dan masakan tu pula halal utk yahudi (5:5) maka larangan (6:146) tu terbatallah.

sama je kes cam babi... yahudi masak babi dan beri pada muslim... maka spt yg anda syorkan 6:145 terbatal sbb ayat 5:5.

larangan tuhan atau larangan yg terhasil dari bidaah... kedua duanya adalah larangan tuhan. larangan tetap larangan. tak de beza. ia perintah.

[ Last edited by kyas at 8-6-2006 01:33 PM ]

Author: kyas Time: 8-6-2006 06:55 PM
terpk pulak tiba2 ...

kalau betullah 6:146 tak boleh terbatal disebabkan kemarahan tuhan kepada bidaah yahudi, maka 6:146 itu sendiri membatalkan ayat 5:5 yg membolehkan apasaja makanan muslim dimakan juga oleh yahudi.

Author: gennosukesama Time: 9-6-2006 09:16 AM

Originally posted by back_hand at 7-6-2006 03:42 PM

takper.biarlah dia makan.kalau boleh bagi makn sampai kenyang.menu harian.
kalu rasa berdosa....boleh tobat kat balik tirai.orait.
tak pun ajarlah dia mengucap..

-Tuhan 3 in One-

ya betul, biarlah dia makan.

Author: back_hand Time: 10-6-2006 02:10 PM

Originally posted by M5 at 7-6-2006 11:10 PM

Dan berkatalah Rasul: Wahai Tuhanku sesungguhnya kaumku telah menjadikan Al-Quran ini satu perlembagaan yang ditinggalkan, tidak dipakai. -al Qur'an 25:30

tolong check balik tafsiran maksud sebenar keseluruhan surah ni? jgn cut & maknakan ikut separuh dari akal.
Norman L.Geisler juga guna ayat ni utk tujuan meragukan muslim dalam seminar yg diadakan.

Originally posted by M5 at 7-6-2006 11:33 PM
..seperti yg saya sertakan diawal post ini, saya dapati "lahma Khanzeerin" itu tidak merujuk kpd daging babi tetapi merujuk kpd Bad/Rotten meat..

..tafsiran lahma khanzerin yg merujuk kepada Bad/Rotten Meat dibuat sarjana kristian.
Ini merujuk juga kepada book : Baker 1993) & semasa pembentangan seminar utk para bishop tahun 1986- Zeraim & Naschim Plans XII(Z).
Perbincangan/pembentangan ini juga berusahakan mendoktrinkan beberapa perkara lain seperti Masalah Haid wanita dimana mereka menyatakan bahawa semasa Haid, wanita muslim boleh bersambahyang.

Originally posted by M5
Lihat ayat 6.146 adalah berbentuk past tense dan merujuk bagaimana kisah Yahudi diharamkan sesetengah sumber makanan, dan pengharaman ini adalah semata2 keatas kesalahan mereka sendiri. Pada asalnya, Yahudi tidak dikenakan sebarang pengharaman kpd sumber makanan mereka.

Pernyataan mengenai :pentafsiran 'past tense' & ' ...yahudi tidak dikenakan sebrg pengharaman kpd sumber makanan mereka adalah merujuk plan XIIT dari book :rev. by Witness, Inc., 1992 & penulisan John S.Spong.Bishop Voices.-New Reformation & Pembentangan Nezekim :Cordova,Spain.1715

Originally posted by M5
Seperti yg saya katakan, dari dulu kini dan selama2nya, hanya Q5.3, 2.173, 6.145 dan 16.115 sahajalah "dietary restriction" sanctioned by God Almighty. Manakala 6.146 adalah merujuk kpd sejarah bagaimana Yahudi dikenakan sesuatu restriction atas inovasi (bidaah) mereka sendiri.

Saya bagi satu contoh.

Kaum Yahudi banyak melakukan perkara2 yg tak baik. Sebagai pembalasan, "we prohibited animals with undivided hoofs; and of the cattle and sheep we prohibited the fat, except that which is carried on their backs, or in the viscera, or mixed with bones."? Kenapa Tuhan memilih untuk membalas sesuatu perkara yg dilakukan oleh Kaum Yahudi dgn memberi larangan ttg pemakanan? Cara ini adalah ciri tindakan/kebiasaan manusia, sebagai contoh cara emak/bapa mendidik anak.e.g Kerana tak buat homework, tak boleh makan cokelat.

Kesimpulan dgn menyatakn '..kebiasaan manusia dgn conth diatas..telah tersebar lama dipersada akademik sarjana Kristian sejak dulu lagi.Boleh didapati sama hujah/pembentangan seminar tertutup oleh : L.Ron hubbard.Seminar di Greece : 1975.

Originally posted by M5

?.'Andaian' yg mengatakan Nabi Muhammad ada sebagai manusia yg diterangkan didlm Taurat dan Injil boleh dibincangkan dithread yg lain.

Perkataan atau pemaham penulissan seperti M5 yang menulis 'andaian' yg membawa maksud Nabi Muhammad ada diterangkan dalm Taurat & Injil merupakan satu lagi plan yg dikemukakan utk para bijak pandai yahudi utk menidakkan kewujudan Nabi Muhammad.Ini bertepatan dan kejayaan oleh penulisan oleh Rabbi Mozes Ben Maimun: Book : MM Script-Reshuffle 100years.

Semua yg aku quote ni dari M5.Memang dia bagik source.Source yang terancang.Dia cuma memain.Jadi forumer lain pun jgnlah risau.Layan je.heh.

last sekali..err apakah erti dlm hidup kau mengenai kalimah syahadah you M5?ada ke tak kalimah tu?
hehehhuhu.

Sekian, semoga dapat membantu.heheh.

-backside-
PopeJohnTravolta-
ISIS

Source :
-The Talmud unmasked-
- Seminar 'The 9 Talmud wars.Holland.1664

[ Last edited by back_hand at 10-6-2006 02:12 PM ]

Author: M5 Time: 11-6-2006 10:25 PM

Originally posted by kyas at 8-6-2006 06:55 PM
terpk pulak tiba2 ...

kalau betullah 6:146 tak boleh terbatal disebabkan kemarahan tuhan kepada bidaah yahudi, maka 6:146 itu sendiri membatalkan ayat 5:5 yg membolehkan apasaja makanan muslim d ...

Salam Sejahtera kyas,

Analogi yg anda bawa berteraskan yg ayat2 al Qur'an boleh bercanggah sesama sendiri.  Ini tidak benar sama sekali kerana ayat2 al Qur'an TIDAK bersifat sedemikian.  Fokus anda untuk mencari ayat2 yg bercanggah akan mengelirukan anda sendiri.  Masalah yg saya nampak ialah, bila anda nampak ayat2 al Qur'an itu tidak bercanggah, Fakta yg timbul dari perbincangan ttg "Kenapa Babi Haram" adalah sangat sukar untuk anda terima.

Saya cuba penerangan ini dari sudut yg baru.

3:93
All food used to be lawful for the Children of Israel, until Israel imposed certain prohibitions on themselves before the Torah was sent down. Say, "Bring the Torah and read it, if you are truthful."

Ayat Q3.93 diatas jelas sekali menunjukkan Tuhan TIDAK mengenakan sebarang sekatan terhadap pemakanan kpd Yahudi, melainkan apa yg Yahudi mengenakan keatas diri mereka sendiri.  Setakat ini adakah anda bersetuju atau tidak?  Yes or No?

Seterusnya,

6:146
Unto those who are Jews We forbade every animal with claws. And of the oxen and the sheep forbade We unto them the fat thereof save that upon the backs or the entrails, or that which is mixed with the bone. That we awarded them for their rebellion. And lo! we verily are truthful.

Perlu difahamkan bahwa ayat Q6.146 adalah merujuk kpd peristiwa/sejarah dimasa lampau yg kita boleh jadikan panduan.  Kita boleh lihat bagaimana kaum2 yg diberi Penerangan/Guidance, masih mengamalkan sesuatu yg tidak ada sandaran dengan hukum2 yg dijelaskan didlm Kitab2 mereka.

Ayat Q6.146 walaupun digunakan We forbade, ini adalah berpunca dari tindak tanduk Yahudi itu sendiri, iaitu mengamalkan sesuatu hukum yg tidak ada kaitan dgn Allah.  Atas asas yg sama, perhatikan kembali message yg terkandung didlm Q3.93.

In any case, Q6.146 adalah sejarah, dan dijelaskan juga larangan2 yg terhasil dari sikap Yahudi itu sendiri telah dihapuskan dan dijelaskan oleh Nabi Isa seperti yg diterangkan didlm Q3.50

3:50
"I confirm previous scripture - the Torah - and I revoke certain prohibitions imposed upon you. I come to you with sufficient proof from your Lord. Therefore, you shall observe GOD, and obey me.

Ini telah saya jelaskan didlm jawapan saya kpd antique didlm reply #63

Originally posted by M5 reply #63

Ok, saya cuba jelaskan dari sudut yg baru kerana anda masih terkeliru dgn logik perbincangan ini.

Saya mulakan dgn Q3.50.

Sila baca didlm tread yg sama, saya nyatakan 3.50 tidak secara spesifik menyatakan apa yg Nabi Isa diarahkan untuk menghapuskan larangan2 tertentu kpd Kaum Yahudi. Cuma dijelaskan (And to make lawful to you part of what was (Before) forbidden to you)

Dari segi pemakanan, apa yg dilarang (dan sebab larangan) kpd Yahudi dijelaskan secara terperinci didlm Q6.146. Babi tidak ada didlm kategori tersebut, maka Babi, dan juga amalan pemakanan yg lain, (termasuk kosher, seafood, etc) TIDAK pernah diharamkan oleh Tuhan, dulu, kini dan selama2nya. Ini adalah amalan/inovasi kaum Yahudi semata2. Lihat Q3:93

Sebab itu Q5.5 tidak bercanggah dgn Q6.146. Tidak lah tanpa sebab dimulakan ayat Q5.5 dgn ayat TODAY/THIS DAY

Diharap ini dapat membantu.

Salam Sejahtera.

p/s Request to MOD.

Sila alihkan kembali tread ini pada asalnya untuk melancarkan perbincangan di thread ini. Saya telah jelaskan diawal tread ini kenapa perlunya saya kpd thread yg baru.

Author: M5 Time: 11-6-2006 10:45 PM

Originally posted by aza at 8-6-2006 10:31 AM
ini aku amik bukan dari mana ayat AL Quran atau Hadis. tapi ini adalah kajian sains tentang penyakit yang dibawa oleh babi.. so pk2 laa yerk.. kenapa ALLAh tetapkan BABI ni Haram di MAKAN!!

Meng ...

Salam Sejahtera aza,

Anda mengatakan anda tidak mengambil hujah anda dari al Qur'an atau Hadis. Tetapi merujuk kpd kajian sains. Merujuk kpd kajian sains tersebut anda merumuskan pandangan anda kenapa Allah tetapkan BABI itu haram di MAKAN!!.

Ini adalah Fallacy.

Main Entry:fallacy

fal穕a穋y (făl'ə-s?)
n., pl. -cies.

1. A false notion.
2. A statement or an argument based on a false or invalid inference.
3. Incorrectness of reasoning or belief; erroneousness.
4. The quality of being deceptive.

noun

1. An erroneous or false idea: erroneousness, error, falsehood, falseness, falsity, untruth. See correct/incorrect, true/false.
2. Plausible but invalid reasoning: casuistry, sophism, sophistry, speciousness, spuriousness. See correct/incorrect, true/false.

Jika saya tunjukkan kpd anda, berdasarkan kajian sains yg merujuk kepada betapa bahaya penyakit Mad Cow Disease yg melanda lembu ataupun avian Flu yg dikhuatiri menjadi pandemic, anda nak mengharamkan Lembu dan Ayam?

Kajian sains adalah berbentuk relatif, tidak absolute.

Apa yg dirumuskan hari ini, tidak semestinya tepat dimasa depan.

Berbalik pada Spanish Flu Pandemic 1918, kajian masih diteruskan untuk mengenal pasti virus yg meyebabkan malapetaka tersebut.
Dari capaian yg sama:
[Quote]
Spanish flu research

One theory is that the virus strain originated at Fort Riley, Kansas, by two genetic mechanisms

Author: M5 Time: 11-6-2006 11:02 PM

Originally posted by Karumba at 8-6-2006 12:47 PM
aku kekadang wonder jugak what is the purpose of this thread at the first place. Nak bagi tau that dlm Quran tak ada ayat khusus yg melarang umat Islam makan babi and atas alasan tersebut, seharusn ...

Salam Sejahtera Karumba,

Mengapa masih wonder? Saya ajak anda merujuk kpd al Qur'an dan bincangkan menggunakan akal anda apakah justifikasi dikatakan Babi itu Haram? Jika anda ada alasan yg mengatakan Babi itu Haram, sila kongsi bersama. Tak ada yg complicated dan berbelit-belit disini. Straight forward. Tidak ada yg lagi mudah dari ini yg saya nampak untuk saya jelaskan pada anda.

Kalau ada masalah nak masak kari babi, itu bukan masalah saya, itu masalah awak. Dilemma sebegini sama juga apa yg dilalui oleh puak Hindu bila kita suruh depa masak kari daging lembu bila buat kenduri. Depa kata TAK BOLEH. Tuhan marah. Tetapi tanya mereka mana bukti dari Kitab rujukan mereka. Jika dirujuk kpd Kitab Baghavad Gita TIADA bukti yg mengatakan Lembu itu tidak boleh dimakan. Cuma berdasarkan andaian (dan larangan dari Sami), maka Hindu tidak makan Lembu. So dilemma anda sama juga dengan dilemma Hindu.

Diharap ini dapat membantu.

Salam Sejahtera.

Author: M5 Time: 11-6-2006 11:04 PM

Originally posted by gennosukesama at 9-6-2006 09:16 AM

ya betul, biarlah dia makan.

Now I really have to ask myself whether you still need the God given brain.

Author: ibnur Time: 12-6-2006 01:18 AM
Nampaknya thread ini hanya berputar kepada perkara yg sama. Apa yg saya perhatikan, M5, mempunyai tafsiran sendiri sedangkan yang lain mengikut tafsiran jumhur. Sekiranya ramai yg memilih mengikut tafsiran jumhur, itu juga adalah mengikut akal yang dianugerah Allah. Dan kami yakin pilihan ini bukan mengikut akal nafsu. Jadi saya rasa tidak relevan kalau seseorang yg mengikut jumhur ulamak adalah dikira tidak mengikut akal yang dianugerah ilahi.

Berlainan sekiranya seseorang itu mengikut tafsiran akal tanpa merujuk kepada yang mursyid, adakah pilihan ini pasti bukan mengikut kehendak sendiri?

Jadi, siapa pula yang mengikut akal yang dikurnia ilahi dan siapa pula mengikut akal nafsu?

Welcome to CariDotMy (https://mforum.cari.com.my/)