HANG TUAH (merged:orcish,tyrone,senyum_77,TimahMulia,redsinner,aji & botet)

WonBin

Originally posted by TimahMulia at 9-10-2005 02:25 PM
Tima kasih Wonbin, buat masa ni Kak Timah dah ada 13 jilid kesemuanya.. Jilid yang paling menarik yang ada kisah ribut besar di Kelantan tahun 1880 yang jatuh pada Hari Raya Haji Kedua tahun terseb ...

Kenapa tidak didedahkan bahawa Kelantan merupakan pusat pemerintahan Srivijaya sebelum berpindah ke Sumatera? Kenapa tidak didedahkan bahawa Majapahit juga pernah berpusat di Kelantan?

Tidak perlu takut kepada kebenaran........

Alang2 menyeluk pekasam...biar sampai ke pangkal lengan

Kebenaran tidak memerlukan sokongan sesapa....ianya berdiri sendiri

Sejarah yang diajar kat sekolah lebih tertumpu kepada sejarah asas penubuhan kerajaan Melayu Melaka. Lepas tu fokusnya semua pasal zaman penjajahan. Sejarah sebelum Penubuhan melaka langsung tidak disentuh, seolah2 di Semenanjung Malaysia ini tidak berpenghuni.....kita telah ditipu bahawa tamadun kerajaan Melayu bermula di Sumatera dan Jawa.

[ Last edited by WonBin at 9-10-2005 03:53 PM ]

TimahMulia

1) Ingat masa Hang Tuah Ke Negeri China, dan mendongak makan kangkung untuk lihat Maharaja Yung Lo (1403 -1425) di atas takhta..tentu lawatan berlaku kitar tahun2 tu le..jauh lagi dari tarikh 1511 tu..

2) Sultan Mahmud perintahkan Hang Tuah pinang Puteri Gunung Ledang (masa tu dekat dengan tarikh kejatuhan Melaka) dari tarikh lawatan ke China dengan 1511 dah hampir seratus tahun, Hang Tuah dah tua benar masa tu kiranya... larat lagi ke nak berperang?
dan dari kisah yang pernah didengar, payah jugaklah Portugis dak takluk melaka, dekat satu bulan jugaklah (correct me if i m wrong) mungkin disebabkan oleh ada Hang Tuah ni...

Siapakah yang benar?
Jebatkah yang benar, atau akukah yang benar?

zy

hehehe...kalau bukan pasal hang tuah pun..melaka masa tu memang satu kuasa besar dinusantara..so sblom portugis nak serang mestilah ada strateginya...pasang sepai dikalangan org melayu / pembesarmase tu.

Tak heran ke kenapa kerajaan sekitar nusantara xmau bantu serang portugis..sedangkan mase tu kerajaan acheh kuat dan mane perginya bantuan dari majapahit?

TimahMulia

Kak Timah sedih ramai yang tak minat nak tahu sejarah bangsa sendiri, contohnya board ni tak selaju board gossip..

WonBin

Semasa Portugis serang melaka, Hang Tuah dah lanjut usia....maybe umur 100 tahun kot? Orang2 dulu2 biasa ajer umur sampai 150 tahun.

raden

Ada sesiapa dah melawat Makam Hang Tuah ? Ada banyak percanggahan dikalangan ahli sejarah tentang lokasi makam
yang sebenar ... ada juga yang menyatakan beliau masih hidup !! Di Melaka saja ada sekurang-kurangnya 3 tempat
yang dikatakan orang makam beliau. Namun, yang paling famous tentunya makam panjang di Pantai Tg Keling, Melaka.

Ada sesiapa punya maklumat lanjut tentang hal ini ?

WASSALAM

WonBin

Aku dah lama ikut topic ni....namun masih tiada apa2 kesimpulan.......


dari mana wujud nama 'Hang' ?

redsinner

assalamualaikum sume...

i dunno how to put this in words but i hope this statement could be seen from a open mind of view coz bler i put it dulu, i pun tak bleh terima.
Based on what  i read and infos i know, Hang Tuah was a gay. Laxamana Cheng Ho was a eunuch...most of the top people during that time was eunuch so...was it possible for the Sultan melaka who had a close relationship with china dynasty to castrate his own men at that time?
Furthermore, Tun teja and putri gunung ledang was wooed by him to be served to sultan melaka. so obviously, he was handsome but has no feelings.

umm...i juz bought a book about the dinasty at dat time..so i'll get ere later...in the mean time, please comment wif evidence. sumday we need to know the truth of the truth instead of juz a myth.

Originally posted by redsinner at 11-12-2005 04:02 PM
..in the mean time, please comment wif evidence.

First, let's see your evidence for all the claims that you have made. And it better be strong and well supported by documents or artifacts from the Malacca sultanate.

salimrock

bodo la ko redsinner , kalo hang tuah tu gay ,dan kena castrade , takkan la sultan melaka time tu percaya kat fitnah yg kata hang tuah berfoya2 dgn gundik istana,

ko baca dlm buku teks memang dia kata hang tuah tak berfoya2 dgn putri hang li po, tapi aku ada baca dlm satu buku yg kata hang tuah pernah berfoya2 dgn hang li po, gundik istana, dgn dayang2 istana majapahit, tapi tak ditulis dlm buku sejarah pasal nanti timbul imej tak baik kat hangtuah.............

jd yg dikatakan fitnah tu sebenar nyer benar terjadi , tapi utk menunjukkan hang tuah tu innocent dan utk menjadikan hangtuah tu seorg wira dlm cerita / sejarah melayu kena la ubah fakta sikit.......

byk lagi fakta yg disembunyikan sebenarnyer........

ZamZamAlaKazam

Originally posted by redsinner at 11-12-2005 04:02 PM
Based on what  i read and infos i know, Hang Tuah was a gay. Laxamana Cheng Ho was a eunuch...most of the top people during that time was eunuch so...was it possible for the Sultan melaka who had a close relationship with china dynasty to castrate his own men at that time?

We must have an open mind, but let's not let it be too open that your brain spill out...

I am not going to comment about Cheng Ho, history is repleted with his exploits.

Laksamana Hang Tuah however, is a different story.  Most of what is known about him is surrounded by myth and legend.  There are a few mentions of his name in Portuguese archives and that could be taken as a proof of his existance, that is if concrete academic proof is needed.  Sejarah Melayu is not considered as a historical document in an academic sense, therefore its details cannot be taken as proof.

Anyway, it is obvious that you have not read, or maybe don't understand, Sejarah Melayu.  I suggest you read it first and then comment about the Laksamana.  BTW, please note that in the text, the Laksamana and his sons was mostly not mentioned by name, per se.  Hikayat Hang Tuah on the other hand can be given a wide berth if you so desired.

muor76

hang tuah ade ker? cam takde jer... kalo dalam buku hikayat ade lah nama hang tuah.. tapi dlm fact sejarah... ade ker? fact sejarah negeri china ade menyebut nama tun perak, kedatangan rombongan melaka, duit emas dari melaka tapi takde tercatat pun nama hang tuah.. sedangkan hang tuah tu laksamana terkenal? kenapa yerk? sebab dia tu hero ciptaan melayu ker?
cheng ho tu org islam (dlm berita harian ade kuar). mase dia datang melaka dia bawak 4 org kuat dia (dr keluarga han) so sultan melaka bagi sorang tuk jadik escort diorang kalo tak silap hang katuri. perkataan "hang" tu ditambah pada kasturi untuk menunjukkan keakraban mereka. bila cheng ho balik 4 org cina tu stay kat melaka, tapi melayu panggil diorang mula dengan hang, bukan nyer han:---- fact ni aku ade terbaca.... tapi tak sure dr mane... kalo kita tengok nama melayu... ade ke yang mula dengan "hang"?
lagi satu pasal puteri hang li poh... dalam sejarah china (kat arkib muzeum china) tidak disebutkan tentang perkahwinan puteri china dengan sultan melaka. kenapa tak sebut? kalo kerabat diraja mesti dah masuk dalam sejarah diorang? bende nih tahun 1994 (kalo tak silap) ade kuar dalam sotkabor. ia dinyatakan oleh prof khoo kay kim (pengkritik sukan, penulis buku text sejarah) khoo kay kim cakap hang li poh bukan dr kerabat diraja... maybe dayang ker.. orang kampung ker.. petani ker.. org biase ker... kalo nak tau cube refer kat khoo kay kim...
jangan marah yerkkkk! sekian terima kasih

salimrock

kira kalo hang tuah tu cina..kira dia ni pahlawan import la ek...cam selangor ambik bambang pamungkas dgn brian fuentes la ek....

.

Originally posted by salimrock at 16-12-2005 09:46 AM
kira kalo hang tuah tu cina..kira dia ni pahlawan import la ek...cam selangor ambik bambang pamungkas dgn brian fuentes la ek....

.

yer la tu ko nyer analogi

ZamZamAlaKazam

Originally posted by muor76 at 15-12-2005 12:52 PM
hang tuah ade ker? cam takde jer... kalo dalam buku hikayat ade lah nama hang tuah.. tapi dlm fact sejarah... ade ker? fact sejarah negeri china ade menyebut nama tun perak, kedatangan rombongan melaka, duit emas dari melaka tapi takde tercatat pun nama hang tuah.. sedangkan hang tuah tu laksamana terkenal? kenapa yerk? ...

Tu yang agak menghairankan Zam, dalam catatan sejarah cina takde tersebut tentang laksamana terkemuka tu.  Kalau diikutkan masa, memang peristiwa2 yang sezaman dengan Hang Tuah ada tercatat sikit2 tu, tapi tang nama tu, konpius sikit. :stp:

redsinner

Originally posted by ZamZamAlaKazam at 13-12-2005 05:01 PM


We must have an open mind, but let's not let it be too open that your brain spill out...

I am not going to comment about Cheng Ho, history is repleted with his exploits.

Laksamana Hang Tu ...

discussion ini mmg open discussion, so i'm being open oso...juz wanna find justification. heheheh no more.

i scout around looking for evidence... well, there's a lot of books dat state the probability of Admiral Zheng He (Laksamana Cheng Ho) and its chinese troops during Ming Dinasty having the most superb warfare collection, travelled around the world and such. One of them, being in Melaka, transporting goods from East to West, discovery of Afrikaans of 'white people from East' (the Chinese) and mcm2 lah. tapi mmg takde cite pasal the royal marriage and local Hang tuah of ours nih...

then, i scouted again...Hikayat Hang Tuah dah nominated as the documentary heritage by unesco so here we can conclude that:

1. the Hikayat Hang Tuah as a book is already a reputable sejarah book, however
2. Hang Tuah really is JUST a myth, a great legend, or
3. Hang Tuah tu mmg wujud

hmm.....tak taulerr. serius. oh ye, this is the link to unesco article:

http://www.unesco.org/webworld/mdm/2001/eng/malaysia/hikayat/intro.html

redsinner

Originally posted by muor76 at 15-12-2005 12:52 PM
hang tuah ade ker? cam takde jer... kalo dalam buku hikayat ade lah nama hang tuah.. tapi dlm fact sejarah... ade ker? fact sejarah negeri china ade menyebut nama tun perak, kedatangan rombongan me ...

that was my argument actually.....i read a lot, tapi i'll take sum1 advice to read 'Hikayat Hang Tuah' yg ade di National Library. mungkin tu je buku yg sempat nak abiskan.hehehhe

sikomeng

ASM. ramai, terlalu ramai yang bercakap tentang Datuk Laksamana Hang Tuah. Ada yang baik, ada yang tak baik. Elok juga jadi begini, sekurang-kurangnya nama Hang Tuah masih disebut di zaman yang kalau Hang Tuah masih ada, dia sendiri sukar nak percaya agaknya.
Cumanya kalau kita nak bercakap tentang satu peribadi yang unggul, kita perlu buat baik-baik. Adatlah begitu, sekurang-kurangnya sebagai tanda hormat. Apa lagi kalau nama yang disebut telah diangkat sebagai "berdaulat" dalam mana-mana kaum. Dalam hal ini, Hang Tuah sebagai kebanggaan orang Melayu.
Hang Tuah dinilai, dilihat, diteliti, dikaji dan berbagai lagilah oleh bermacam-macam lapisan dan latar belakang masyarakat. Siapa yang menilai akan menggunakan apa yang dia tahu sebagai asas kajian dan kesimpulannya. Akhirnya, akan muncul berbagai perpektif, berbagai kesimpulan tentang peribadi besar ini. Bagi saya, Hang Tuah, kalau pun dia tidak pernah wujud secara nyata, telah pun wujud sebagai lambang bagi masyarakat Melayu. Biarlah dia tidak pernah pun berjalan dimuka bumi ini, tetapi dia telah lama berjalan didalam segenap urusan kita selama ini...sedar atau pun tidak. Andai dia telah pun pergi, warisannya tetap jadi pegangan atau sekurang-kurangnya kenang-kenangan buat kita yang tinggal. Kerana itu, tidak perlu kita memikir sangat tentang sama ada dia wujud atau tidak, pernah hidup atau tidak. Yang lebih penting, kita ambil nilai murni yang ditinggalkan oleh peribadi ini dan kita jadikan contoh untuk perjalanan yang sulit dalam kehidupan kita sehari-hari.
Ada golongan yang berkata, Hang Tuah itu bacul, Hang Tuah itu "buta", Hang Tuah itu tidak lebih daripada khadam Sultan, Hang Tuah itu begitu, Hang Tuah itu begini. tidak kurang juga yang berkata, Hang Tuah itu lagenda, Hang Tuah itu wira, Hang Tuah itu pengembara besar, Hang Tuah itu ahli sufi dan begitu dan begini lagi...
Jadi yang mana betul? Kalau secara Ilmu saya yang dangkal ini, kita boleh saja mengambil ikhtibar bahawa setiap sifat yang disebut itu adalah kita sebenarnya. Ada masanya, kita boleh jadi orang baik, ada masanya kita boleh jadi orang yang kurang baik. Hang Tuah itu, kalau dia pernah hidup pun adalah manusia biasa sahaja...yang dikurnia Tuhan kelebihan mengatasi orang biasa. Kerana kelebihannya itu maka dia jadi seperti yang ramai orang maklum.
Tetapi jika kita sudah baca Hikayat Hang Tuah, kita akan dapati bahawa banyak dalil yang mengatakan peribadi ini memang wujud. dalil yang saya maksudkan bukanlah dari segi akademik atau pun perkara yang disokong oleh bukti-bukti empirikal, tetapi dalil yang difaham oleh segolongan orang yang dalam hidupnya melalui jalan yang sama. Contoh yang mudah, jika kita bekerja sebagai seorang guru, tentu kita tahu bagaimana susah senangnya menjadi guru. Bak kata orang, hanya jauhari mengenal maknikam...Hikayat itu bukan untuk dibaca...tetapi dirasa...
Al-fatihah untukmu Datuk Laksamana....
WaAllahua'lam.

SangSaka

Kalau kita kaji sejarah, perakuan bahawa Hang Tuan adalah berbangsa cina bukan perkara baru. Hatta, orang yang mengaku pengkaji sejarah itu bukan sahaja mengaku Hang Tuan berbangsa cina, tetapi turut ada perakuan bahawa Mahsuri juga sebenarnya tidak mati tetapi dibawa lari ke China dan mati disana.

Persoalan samada Hang Tuan wujud/tidak wujud atau cina/melayu hanyalah polemik yang berpanjangan yang tidak menguntungkan. Sama seperti Henry The Black samada dia adalah juga Panglima Awang yang turut diakui oleh sejarawan Cina dan sejarawan Filiphina. Aneh, tidak siapa pula nak membangkitkan samada benar Marco Polo sampai ke negeri Cina dan sedangkan catatanya samasekali tidak mencatatkan tentang kewujudan tembok besar negeri cina.

Secara peribadi, Hang Tuah wujud. Pahlawan melayu. Terbilang. Taat Setia. Samada ia wujud sebenar atau tidak, ia adalah lambang kepahlawanan melayu dan budaya bangsa yang kekal. Samada ia terus wujud atau terpadam, kitalah yang menentukannya.

muor76

terpulang lah pada diri memasing nak caya hang tuah ni ade ke idak... tapi aku cam was was yg hang tuah ni wujud... hehhehe
citer pasal hang tuah nih aku ade satu citer
bapak aku ade pi perhimpunan umno kat pwtc, dia terserempak ngan ali rustam, dia pon berbual ngan ali rustam camni lah lebih kurang dialognya..
abah aku : tok, saya sebenornya malu/rase tak best bila datang melaka.
ali rustam : kenapa? jalan terok ker? bangunan buruk ker? ape yg tak best kat melaka.
abah aku : eh takde lah, jalan raya elok, bangunan pon elok,
ali rustam : abeh tu kenapa?
abah aku : bukan ape.. bila datang melaka nampak kapal portugis, kapal belanda. kapal hang tuah takde ke? kata, hang tuah belayar sampai negeri china. takkan lah takda kapal, takkan dia belayar pakai sampan pulak.. kita dok bangga kapal orang asing, tapi kapal melayu kita tak pamerkan. tak ditunjukkan pada orang asing. camner tu tok?
ali rustam : ..... (diam n tersenyum)

aku tanya ngan member aku yg keje muzeum kenapa tak buat kapal hang tuah. dia cakap ermm takde rujukan lah.. kapal potugis tu pon agak agak.

so banyak bende sejarah kat negara kita leh meragukan sebab takde fact yg tepat... tu jer..

sekian terima kasih