Rejam, muta'ah dan nasikh almansukh.

Bateesta

Originally posted by ibnur at 1-5-2006 06:36 PM



Ini lah bila saya katakan bahawa saya bersetuju benar dengan bateesta.  Bila dia kata ada pihak berkata, ...  inilah kami dan kamilah yang benar.

Memang benar rujukan kita berkenaan rejam  ...

Hehe , at last ada gak org sedar apa yg aku cuba highlightkan selama ni
Inilah polemik yg melanda umat islam sejak kewafatan nabi muhammad
Semua mendakwa merekalah yg paling betul , sedangkan masa nabi menyeru dan berdakwah agama islam , nabi x citer pun psl mazhab dan fahaman masing2 ni

Nabi muhammad bawak agama ISLAM sahaja , tanpa ada sub2 pecah sana dan sini
Tp yg sedihnya , BERANI mereka yg mendakwa MERKALAH YANG PALING BETUL sedangkan mereka hanya org2 biasa sahaja dan tidak maksum , jd kemungkinan salah tu mmg tinggi , tp sebab diajar berpuluh2 tahun atau even beratus dan beribu2 tahun , jd benda ni dah sebati , dan menjadikan meraka begitu yakin dgn fahaman mereka

YOU ARE WHAT YOU WANT TO BELIEVED n GOD DONT JUST THROW DICE IN THIS WORLD...  Think abt it folks , salam semua

[ Last edited by  Bateesta at 1-5-2006 08:03 PM ]

Laxamana.

Rasulullah saw mengatakan bahawa, "Orang yang paling utama bagiku di Akhirat kelak adalah mereka yang membanyakkan selawat ke atasku dan keluargaku.. sesungguhnya aku, orang yang paling mengambil berat akan keluargaku." Lebihkurang begitu, yang saya dengar dalam radio IKIM tadi. Bagaimana pula mereka-mereka yang hanya memandang enteng akan perilaku Abu Bakar, Omar dan ramai sahabat ke atas keluarga Rasulullah s.a.w. sepeninggalan Baginda? Adakah Rasulullah saw gembira dengan tindakan merebut kekhalifahan, membelakangkan ilmu anak cucu Baginda dan mengambil imam-imam lain dsbnya? Saya pun masih mencari, malah tidak menganggap mudah dipengaruhi oleh sesiapapun, kebenaran pasti muncul jika kita membuka minda dan mendo'akan jalan yang benar agar diberikanNya.. usaha tetap kena usaha.

antiQue

Originally posted by ibnur at 1-5-2006 06:36 PM

Tapi untuk jumhur ulamak sunnah percaya bahawa ayat rejam termasuk ayat mansukh tetapi hukum tidak mansukh

Apabila membaca posting ibnur ni, terkenang saya kepada soalan yg selalu bermain di benak saya...

tentang ayat ini :

Al-Baqarah 106


Ada yg nak beri komentar?

shaikh

Originally posted by Bateesta at 1-5-2006 07:34 PM

Hehe , at last ada gak org sedar apa yg aku cuba highlightkan selama ni
Inilah polemik yg melanda umat islam sejak kewafatan nabi muhammad
Semua mendakwa merekalah yg paling betul , sedangkan m ...

wahai saudara betessteta memang benar bahawa rasulallah tidak sibuk psal aliran dan sebagainya dan sekarang timbul persoalan. SIAPAKAH YANG ANDA HARUS IKUT SELEPAS KEWAFATAN RASULLLAH? beri tahu saya dan dalilnya.

shaikh

Originally posted by M5 at 1-5-2006 11:47 AM



Tunggulah sehingga AHlul Bait anda menjelma.  Tak ada bezanya anda dengan Yahudi dan Kristian.  Masing2 menunggu orang yang takkan muncul2.  Orang2 seperti anda, walau banyak mana penerangan  ...

Wahai saudara Imam Mahdi telah wujud. Wahai saudara mengucaplah kerana anda telah menolak banyak hadis rasuallah yang sahih dari kalangan ASWJ tentang kewujudan imam Mahdi dan seperti kita yakini bahawa sunnah adalah sumber kediua selepas al-quran. anda telah menolak sunnah. Wahai sadara ketahuilah bahawa setiap apa yang dikatakan oleh rasulallah adalah wahyu semata-mata tidak terpengaruh oleh nafsunya walaupun sedikit dan apa yang dikata oleh Rasul adlah dari ALLAh dan Janji rasul adalah Janji allah dan Kemunculan Imam Mahdi yang dikatakan Rasul adalah katanya allah.

saya juga mendoakan anda panjang umur sehingga kezuhuran Imam Mahdi supaya anda dapat lihat kebenarannya dan kebenaran Ahlulbait. Amin


Wassalam

sakinahmawaddah

salam
saya selalu nampak perbincang yg sgt bermanfaat, dibincangkan secara ilmiah

saya rasa saya bertanya pada thread yg betul, berkaitan ayat nasikh dan mansukh
mungkin sy terlepas pandang beberapa thread yg menjawab persoalan saya, jika ada minta tuan2 direct saya ke 'sana'

mungkin ibnur boleh menjelaskan persoalan nasikh dan mansukh, secara ringkasan pun boleh juga
pun jika boleh memberikan beberapa contoh

Thanks

ibnur

Originally posted by sakinahmawaddah at 3-5-2006 09:52 PM
salam
saya selalu nampak perbincang yg sgt bermanfaat, dibincangkan secara ilmiah

saya rasa saya bertanya pada thread yg betul, berkaitan ayat nasikh dan mansukh
mungkin sy terlepas pandang be ...

waalaikumsalam,

berkenaan nansikh dan mansukh, rasanya saya ada cerita sedikit saje, tapi dalam thread yang awak buka tu.  kalau saya ada masa lapang saya cuba copy ke sini nanti.

setahu saya, syiah menolak nansikh dan mansukh ni.  
hadith-hadith sahih yang berkenaan nansikh dan mansukh dicampur adukkan dengan yang dhaif dan maudhu', lalu dijadikan modal utk membuat cerita yang bukan-bukan keatas para sahabat terutama saidina umar.  ni jugak modal yang sama digunakan orientalis.  walaupun syiah menolak, ulamak-ulamak syiah yang terdahulu (bukan zaman ni) menggunakan hadith-hadith berkenaan untuk menuduh para sahabat terutama saidina umar dan uthman telah meminda alquran.  persoalan timbul pulak, quran apa yang syiah guna?  lalu dizaman ini pendapat itu dah digugurkan, yg tinggal sekarang pendapat para sahabat tak tahu alquran.  buat masa ni saya tak dapat nak beri fakta mengenai ini.  nanti saya akan usahakan.

jadi berbalik pada persoalan yg saya bawa ni.  kalau syiah boleh main tolak tarik dengan hadith, atas dasar apa hukum rejam didalilkan.  mungkin satu hari nanti dia orang kata macam M5 kata?  sebabnya, syiah sendiri yg quote, dalil dari hadith tak boleh overule dalil dari alquran.

sakinahmawaddah

maksudnya syiah menerima hukum rejam ada dlm perundangan Islam ke?

ibnur

Originally posted by sakinahmawaddah at 5-5-2006 09:39 AM
maksudnya syiah menerima hukum rejam ada dlm perundangan Islam ke?

soalan tu jugak saya ada bertanya.  kat luar porem pun saya tanya.  tapi tak ada sorang syiah pun yang jawab.

jadi saya ikut je yang dalam suratkabar luar negara cakap bahawa dalam perundangan iran ada peruntukan rejam.

Gravedigger

Originally posted by ibnur at 5-5-2006 09:57 AM



soalan tu jugak saya ada bertanya.  kat luar porem pun saya tanya.  tapi tak ada sorang syiah pun yang jawab.

jadi saya ikut je yang dalam suratkabar luar negara cakap bahawa dalam perunda ...

]Orang syiah sobonarnya tak berani nak memandai-mandai lebih-lebih lagi bab hukum-hukum ugama ni. Mereka ada imam mereka yang masih hidup dan boleh berijtihad sehingga kini. Ko pun kalau nak tahu hukum yang mereka pegang, bolehlah rujuk terus pada imam marja'e yang ada homepagenya sendiri.

[ Last edited by  Gravedigger at 9-5-2006 12:53 PM ]

ibnur

Originally posted by Gravedigger at 9-5-2006 12:46 PM

]Orang syiah sobonarnya tak berani nak memandai-mandai lebih-lebih lagi bab hukum-hukum ugama ni. Mereka ada imam mereka yang masih hidup dan boleh berijtihad sehingga kini. Ko pun kalau nak tahu ...

ye la tu...  kalau pasal mut'ah sampai 31 page tak yah marjae bercakap pun tak apa.

Gravedigger

Originally posted by ibnur at 9-5-2006 12:58 PM



ye la tu...  kalau pasal mut'ah sampai 31 page tak yah marjae bercakap pun tak apa.

Bukan camtu bro...aku rasa hukum mutaah tu tak boleh samakan ngan hukum rejam. Hukum mutaah dah jelas sebut dalam al-quran dan syiah tak percaya ia boleh dimansukhkan dengan hadis.

Hukum rejam ni pula pada pendapat aku boleh samakan dengan hukum solat dalam al-quran. Ia tidak dijelaskan dengan detail tapi di perlengkapkan dengan hadis. Dalam bab ni sunni dan syiah sepakat mengatakan ia pernah dilaksanakan di zaman Rasul dulu. Cuma agaknya Umar saja yang memandai-mandai mengatakan ia rasa ada ayat dalam quran bab hukum rejam tapi dah dimakan kambing. Orang syiah juga mungkin percaya hukum ini pernah dilaksanakan di zaman rasul dulu. Nantilah aku check dengan ustaz syiah.

Begitu juga hukum solat yang tidak disebutkan dengan detail dalam quran tapi diperlengkapkan dengan hadis...tak kiralah hadis sunni atau syiah. Orang sunni solat 5 waktu dalam 5 masa yang berbeza tapi orang syiah pula boleh jamak dan solat 5 waktu dalam 3 masa.....waktu subuh, waktu siang dan waktu malam seperti yang dinyatakan dalam quran. Mereka pun ada sandaran hadis yang nabi pernah buat camtu walaupun bukan dalam keadaan darurat atau bermusafir.

ibnur

Originally posted by Gravedigger at 9-5-2006 02:19 PM


Bukan camtu bro...aku rasa hukum mutaah tu tak boleh samakan ngan hukum rejam. Hukum mutaah dah jelas sebut dalam al-quran dan syiah tak percaya ia boleh dimansukhkan dengan hadis.

Hukum re ...

jadi tak betul la kata-kata bahawa hadith tu longgokan sejarah.  kalau rejam pun boleh didalilkan dari hadith.....  

yang kata S. Umar memandai-mandai tu, pada aku, bukan memandai-mandai.  hadith dari aisha pun ada kata, ayat rejam sudah kena makan kambing.  sebab ayat tu dah mansukh, maka tak ada siapa ambil pusing nak hafiz ayat yang dimansukh tu.  ni bukan aku memandai-mandai. ni hanya ahlussnnah aje kaji bab ni.  untuk syiah aku tak peduli.

dan lupa pulak (tambah lagi)....   masa bila hadith ayat rejam kena makan kambing tu dari Umar?  takkan masa ko wahabi dengan tabliq tak belajaq?

[ Last edited by  ibnur at 9-5-2006 10:08 PM ]

ibnur

gravedigger
Orang syiah juga mungkin percaya hukum ini pernah dilaksanakan di zaman rasul dulu. Nantilah aku check dengan ustaz syiah.

skit mengenai dalil rejam menurut al kulaini....

maaf diquote dari secondary source....

....in Al-Kafi:

Abu Abdullah  said: "Stoning (Rajm) in the book of Allah is His saying: "If the Sheikh and the Sheikha commit Zinna, then stone them both...""

And the online version of Al-Kafi footnote refers to this narration: "It was said, its recitation is abrogated."

http://www.al-shia.com/html/ara/books/al-k...kafi-7/109.html

aku pegi jugak le tapi dok paham apo dia tulis.  tapi kawe tau sesikit ajela....  


al-kafi....

باب الرجم والجلد ومن يجب عليه ذلك

1 68، 13 - 1 حدثني محمد بن يحيى، وغيره، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسين بن سعيد، عن النضر بن سويد، عن عاصم بن حميد، عن أبي بصير، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: الرجم

[177]

حد الله الاكبر والجلد حد الله الاصغر فإذا زنى الرجل المحصن يرجم ولم يجلد.
682، 13 - 2 علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى بن عبيد، عن يونس، عن سماعة، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: الحر والحرة إذا زنيا جلد كل واحد منهما مائة جلدة فأما المحصن و المحصنة فعليهما الرجم.
683، 13 - 3 وبإسنادة، عن يونس، عن عبدالله سنان قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: الرجم في القرآن قول الله عزوجل: إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة(1).
684، 13 - 4 وبإسناده، عن يونس، عمن رواه، عن زرارة، عن أبي جعفر عليه السلام قال: المحصن يرجم والذي قد أملك ولم يدخل بها فجلد مائة ونفي سنة.
685، 13 - 5 علي بن إبراهيم، عن محمد عيسى، عن يونس، عن أبان، عن أبي العباس، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: رجم رسول الله صلى الله عليه وآله ولم يجلد، وذكروا أن عليا عليه السلام رجم بالكوفة وجلد فأنكر ذلك أبوعبدالله وقال: ما نعرف هذا أي لم يحد رجلا حدين رجم وضرب في ذنب واحد.
686، 13 - 6 عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، عن فضالة، عن موسى بن بكر، عن زرارة، عن أبي جعفر عليه السلام قال: الذي لم يحصن يجلد مائة جلدة ولا ينفى والذي قد أملك ولم يدخل بها يجلد مائة وينفى.
687، 13 - 7 علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي نجران، عن عاصم بن حميد، عن محمد بن قيس، عن أبي جعفر عليه السلام قال: قضى أميرالمؤمنين عليه السلام في الشيخ والشيخة أن يجلدا مائة وقضى للمحصن الرجم، وقضى في البكر والبكرة إذا زنيا جلد مائة ونفي سنة في غير مصرهما وهما اللذان قد أملكا ولم يدخلا بها.

___________________________________
(1) كذا. وقيل: انها منسوخ التلاوة.

  

footnote:  (1)......  mansukh altilawah.   (????)

ibnur

Originally posted by sakinahmawaddah at 3-5-2006 09:52 PM
salam

mungkin ibnur boleh menjelaskan persoalan nasikh dan mansukh, secara ringkasan pun boleh juga
pun jika boleh memberikan beberapa contoh

Thanks

Ini saya bagi contoh...  copy paste aje yer...


Question:

I read an ariticle by a shia and he stated this hadith, is this hadith true and if so what is our response to the shia on this

In the SAHIH of Ibn MAJAH, Ayesha, the wife of our Prophet, peace be upon him and his progeny, is reported as under:

"The verse of RAJM and about suckling a child at least 10 times, had indeed been revealed and they were written on a page which was under my bed, but when the Prophet died, while we were occupied with the tragedy, a domestic animal entered and ate the page up." (SUNAN ibn MAJAH: Hadith no 1944 and 2553).


Answer:

Al salam alaykum wa rahmat Allah wa barakatuh,

Before answering your question regarding this narration, we have to point out that Sunan ibn Majah are not called Saheeh (authentic). Not every single hadeeth is considered authentic in Sunan ibn Majah, Sunan Al-Darumi, Sunan Abi Dawoow or any other hadeeth compilations. These books include purely authentic (Saheeh), partially authentic (Hasan), weak (da抏ef), very weak (da抏ef jiddan), and fabricated (mawdoo抋) hadeeths. The only exceptions to these compilations are Saheeh Al-Bukhari and Saheeh Muslim. These two scholars, Al-Bukhari and Muslim, had established strict conditions to evaluate hadeeths. They only accepted purely authentic hadeeths.

However, the hadeeth that you mentioned is Hasan, partially authentic. It is of less important than Saheeh hadeeths, but scholars of hadeeth take Hasan hadeeths as valid arguments.

This hadeeth deals with a very important concept in Islam i.e. 搉askh

Gravedigger

Originally posted by ibnur at 9-5-2006 08:18 PM

dan lupa pulak (tambah lagi)....   masa bila hadith ayat rejam kena makan kambing tu dari Umar?  takkan masa ko wahabi dengan tabliq tak belajaq?

Sori beb..aku silap tapi aku pernah terbaca ada kisah yang dikaitkan dengan Umar pasal rejam ni.
Masa aku ikut Tabligh maulana mengajar aku berbaik sangka pada semua orang manakala dalam wahabi pula ustaz mengajar aku semua yang ikut mazhab tu buat bidaah sesat dan masuk neraka belaka. Kalau ko ikut Shafi'e maka ko pun nampaknya sosek jugo lah.

Gravedigger

Originally posted by sakinahmawaddah at 5-5-2006 09:39 AM
maksudnya syiah menerima hukum rejam ada dlm perundangan Islam ke?

Di Iran hukuman rejam ini pernah dilaksanakan dalam perundangan mereka namun telah dihapuskan apabila mendapat bantahan dari luar. Oleh sebab perundangan syiah masih segar bugar sehingga ke hari ini dimana masih ada imam-imam mujtahid yang membincangkan dan membahaskannya maka.....

A moratorium on executions by stoning is only temporary, a top Iranian conservative cleric said Saturday, while admitting the practice had hurt the Islamic republic's image abroad.

"Stonings have been provisionally suspended due to their negative effects, but this suspension is provisional," Hojatoleslam Mohsen Gharavian, a conservative cleric based in the central theological base of Qom, was quoted as saying by the state news agency IRNA.

With a suspension in place, he said it was now up to Ayatollah Ali Khamenei to make a final decision on whether executions by stoning -- used to punish adulterers -- should be totally stopped.


"The punishment of stoning, if they are not in the interests of Muslims and Islam, can be suspended for a determined period by the supreme guide," he was quoted as saying.

Last week member of parliament Jamileh Kadivar said Iran's judiciary will no longer order executions by stoning and has told judges to issue alternative punishments for adultery.

Under the strict form of Islamic law in force here since the 1979 revolution, execution by stoning is usually imposed for adultery.

But in practice, the punishment is seldom ordered, given that even some prominent conservatives have blasted the practice as backward.

EU diplomats said there were two confirmed cases in 2001, and one unconfirmed case in 2002 in which a condemned woman reportedly survived by struggling out of the pit in which she had been buried before she could be killed.

Women sentenced to death are buried up to their shoulders, and men up to the waist, then onlookers are invited to pelt them with stones until death.

The stones are selected to be too small to kill immediately, in what London-based rights group Amnesty International has described as a "method specifically designed to increase the victim's suffering".

ibnur

Originally posted by Gravedigger at 10-5-2006 06:18 PM


Di Iran hukuman rejam ini pernah dilaksanakan dalam perundangan mereka namun telah dihapuskan apabila mendapat bantahan dari luar. Oleh sebab perundangan syiah masih segar bugar sehingga ke har ...

hapus tu belakang kira.  jadi memang sah dalam syiah ada hukuman rejam.  kalau tidak takkan iran sesuka hati nak buat perundangan tu.  jadi nampaknya, syiah guna hadith sedangkan alquran cuma sebut 100 sebat untuk penzina.  Takkan syiah nak guna alnansikh wal mansukh?  Karang kena pakai hadith Aisha r.a. dan Umar r.a.  Konflik pulak kan?

ibnur

Originally posted by Gravedigger at 10-5-2006 06:02 PM


Sori beb..aku silap tapi aku pernah terbaca ada kisah yang dikaitkan dengan Umar pasal rejam ni.
Masa aku ikut Tabligh maulana mengajar aku berbaik sangka pada semua orang manakala dalam waha ...

aku yg tak tahu benda pasal tabligh ngan wahabi ni pon boleh tahu pasal hadith kambing tu.  dah banyak kali keluar dah kat forum.  kalau setakat kau ingat aku sesat tu aku boleh rilek lagi.  sebab aku ni lagi tua dari kau.  pastu kau pulak asyik lupa jer pasal hadith ni.  sampai hadith satanic verse dari waqidi pun kau kata dari abu hurairah.  

mungkin kau lupa jalan, pastu kau kata orang lain sesat, sebab kau rasa jalan kau dah betul dah?

Gravedigger

Originally posted by ibnur at 10-5-2006 10:11 PM



aku yg tak tahu benda pasal tabligh ngan wahabi ni pon boleh tahu pasal hadith kambing tu.  dah banyak kali keluar dah kat forum.  kalau setakat kau ingat aku sesat tu aku boleh rilek lagi.   ...

Alahai bro...sesekali aku terlupa dan cakap secara umum pun takkan tak boleh. Tu aku cakap kalu dari segi teknikalnya silap maka silalah betulkan. Content yang ingin disampaikan rasa aku agak betul cuma dari segi technicalitynya yang terkeluar sikit.

Tentang ko sesat tu bukan pendapat aku tapi pendapat orang wahabi yang menyesatkan orang-orang yang mengikut mazhab termasuk mazhab Sunni yamg semuanya mengikuti bidaah belaka.