Masalah sodomi isteri: haram, harus atau makroh ??

AbuTalib

Sodomi isteri sah yg setuju, ok ke??

Kebanyakan ulame shia sekarang mengatakan boleh tapi makroh (highly undesirable) jika sodomi isteri yang setuju. Tapi ulame sunni sekarang  lak kate haram.

Betul ke hadis nie:

"Ibn Abbas narrates that Hadhrath Umar went before Rasulullah (s) and "Master I am destroyed!'. Rasulullah (s) asked 'what thing has destroyed you?'. Umar replied last night I had anal sex. Rasulullah (s) did not give a reply to Umar, then Allah (swt) sent down this revelation "Your wives are as a tilth unto you; so approach your tilth when or how ye will; the words 'kabool wa Dhabar' (the anus is accepted)"

Jami al Tirmidhi, Bab al Tafseer Volume 2, page 382, 'Ayat Hars'

scan gambar:
http://www.answering-ansar.org/a ... trimdhi_v2_p382.jpg

Rujukan lainnya:

   1.  Jami al Tirmidhi, Bab al Tafseer Volume 2, page 382, 'Ayat Hars'
   2. Fathul Bari Volume 8 page 191 Kitab Tafseer Ayat Hars
   3. Gharab al Qur'an Volume 3 page 249 Ayat Hars
   4. Tafseer al Ibn Katheer Volume 1 page 261
   5. Fayl ai Lawathar Volume 6 page 229
   6. Tafseer Qurtubi Volume 1 page 92 Ayat Hars

6:151. Katakanlah, "Marilah, aku akan membacakan apa yang Pemelihara kamu mengharamkan kamu: bahawa kamu tidak menyekutukan sesuatu dengan-Nya, dan berbuat baik kepada ibu bapa, dan tidak membunuh anak-anak kamu kerana kemiskinan; Kami memberi rezeki kepada kamu, dan kepada mereka; dan bahawa kamu tidak mendekati sebarang kesumbangan, yang nampak atau yang
tersembunyi, dan bahawa kamu tidak membunuh jiwa yang Allah mengharamkan, kecuali dengan patut. Itulah yang Dia mewasiatkan kamu dengannya, supaya kamu faham.

2:222. Mereka menanyai kamu mengenai haid. Katakanlah, "Ia adalah gangguan; maka hendaklah kamu menjauhkan daripada perempuan-perempuan semasa dalam haid, dan janganlah mendekati mereka sehingga mereka bersih. Apabila mereka telah
membersihkan diri-diri mereka, maka datangilah mereka sebagaimana Allah memerintahkan kamu." Sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang bertaubat, dan Dia menyukai orang-orang yang membersihkan diri mereka.

2:223. Perempuan-perempuan kamu adalah tanaman(ladang) bagi kamu; maka datangilah tanaman(ladang) kamu seperti yang kamu mengkehendaki, dan dahulukanlah untuk diri kamu; dan takutilah Allah, dan ketahuilah bahawa kamu akan menemui-Nya. Berilah kamu berita gembira kepada orang-orang mukmin.

2:223. Your wives are as a tilth unto you; so approach your tilth when or how ye will; but do some good act for your souls beforehand; and fear Allah. And know that ye are to meet Him (in the Hereafter), and give (these) good tidings to those who
believe.

4:128. Jika seorang perempuan takut akan kederhakaan, atau palingan daripada suaminya, tidaklah bersalah ke atas keduanya jika mereka membetulkan antara mereka; dan penyelesaian adalah lebih baik; dan jiwa condong kepada kehalobaan. Jika kamu berbuat baik, dan bertakwa, sesungguhnya Allah menyedari apa yang kamu buat.

4:128. Y.Ali: If a wife fears cruelty or desertion on her husband's part, there is no blame on them if they arrange an amicable settlement between themselves; and such settlement is best; even though men's souls are swayed by greed. But if ye
do good and practise self-restraint, Allah is well-acquainted with all that ye do.


Persoalan seks luar tabii bagi mereka yang belum atau sudah berkahwin.

Ayat 6:151 ada menjelaskan haram mendekati sebarang perkara sumbang yang nampak dan yang tersembunyi.

Perkara sumbang yang nampak

- zina

17:32. Dan janganlah mendekati zina; sesungguhnya ia satu kesumbangan, dan jalan yang jahat.

- homoseksual

7:80. Dan Lut, apabila dia berkata kepada kaumnya, "Apa, adakah kamu melakukan kesumbangan yang tidak pernah seseorang pun di semua alam melakukannya sebelum kamu?
7:81. Kamu mendatangi lelaki-lelaki dengan hawa nafsu, bukan perempuan; tidak, kamulah kaum yang membazir (berlebihan)."

- sumbang mahram

4:22. Dan janganlah mengahwini perempuan-perempuan yang bapa-bapa kamu telah mengahwini, kecuali apa yang telah lalu; sesungguhnya itu sumbang, dan dibenci, dan satu jalan yang jahat.

4:23. Diharamkan kepada kamu adalah ibu-ibu kamu, dan anak-anak perempuan kamu, dan saudara-saudara perempuan kamu, dan ibu-ibu saudara kamu sebelah bapa dan sebelah ibu kamu, dan anak-anak perempuan saudara lelaki kamu dan saudara perempuan kamu, dan ibu-ibu kamu yang menyusukan kamu, dan saudara-saudara perempuan kamu yang sesusuan, dan ibu-ibu isteri kamu, dan anak-anak tiri perempuan kamu yang dalam penjagaan kamu daripada isteri-isteri kamu yang kamu telah memasuki - tetapi jika kamu belum memasuki mereka, maka tidaklah bersalah ke atas kamu - dan isteri anak-anak kamu yang daripada pinggang kamu, dan kamu himpun dua perempuan adik-beradik, kecuali apa yang telah lalu; Allah adalah Pengampun, Pengasih.

Perkara sumbang yang tersembunyi
- seks luar tabii (oral seks, anal seks) yang dilakukan oleh pasangan yang berkahwin atau belum

Ayat 2:222 menjelaskan tempat (dimana keluar darah haid) seharusnya didatangi oleh para suami bukan tempat lain. Dan
Ayat 2:223 menjelaskan lebih jelas tempat tersebut iaitu dimana para suami meletakkan benihnya.

Ayat 4:128 adalah hal seorang isteri yang engkar perintah suaminya untuk mengadakan hubungan seks luar tabii. Isteri tersebut harus memperingatkan si suami akan ayat Allah yang melarang perbuatan tersebut dan sisuami harus akur dan tidak mementingkan keinginan seks sumbangnya itu.

Rujukan : Alquran

AbuTalib

Perkara sumbang yang tersembunyi
- seks luar tabii (oral seks, anal seks) yang dilakukan oleh pasangan yang berkahwin atau belum

Ayat 2:222 menjelaskan tempat (dimana keluar darah haid) seharusnya didatangi oleh para suami bukan tempat lain. Dan
Ayat 2:223 menjelaskan lebih jelas tempat tersebut iaitu dimana para suami meletakkan benihnya.

Ayat 4:128 adalah hal seorang isteri yang engkar perintah suaminya untuk mengadakan hubungan seks luar tabii. Isteri tersebut harus memperingatkan si suami akan ayat Allah yang melarang perbuatan tersebut dan sisuami harus akur dan tidak mementingkan keinginan seks sumbangnya itu.

Masalahnya bagaimana jika si isteri bersetuju, atau mungkin suka melakukan anal sex itu. Adakah pendapat ulama terdahulu boleh dipakai?

Imam Sha'afi deemed sodomy to be permissible!

Please see the following Sunni texts:


   1. Tafseer Durre Manthur Volume 1 page 266, Ayat Hars
   2. Tafseer Ruh al Ma'ani page 125, Ayat Hars
   3. Tafseer Ahkam al Qur'an Volume 1 page 265
   4. Tafseer Qasmi Volume 2 page 228 Baqarah Verse 223
   5. Al Mahzoorath page 268


We read in Tafseer Durre Manthur:

"On sodomy with women, Imam Sha'afi no Sahih narration's have reached us from Rasulullah (s) as to whether it is halaal or haraam and logic suggests that this halaal".

Imam Malik believed sodomy with women was halaal

We read in the following Sunni sources:


   1. Ahkam al Qur'an Volume 1 page 352 Ayat Hars
   2. Tafseer Gharab al Qur'an Volume 2 page 249 Ayat Hars
   3.  Tafseer Durre Manthur Volume 1 page 111, Ayat Hars
   4. Fathul Bari Volume 8 page 190 Kitab Tafseer Ayat Hars


Quoting verbatim from Ahkam al Qur'an:

"Sahil asked Imam Malik 'is sodomy with women permissible? Imam Malik replied 'I just did this act and have just washed by sexual organs".

Salam saudara AbuTalib

6:151. Katakanlah, "Marilah, aku akan membacakan apa yang Pemelihara kamu mengharamkan kamu: bahawa kamu tidak menyekutukan sesuatu dengan-Nya, dan berbuat baik kepada ibu bapa, dan tidak membunuh anak-anak kamu kerana kemiskinan; Kami memberi rezeki kepada kamu, dan kepada mereka; dan bahawa kamu tidak mendekati sebarang kesumbangan, yang nampak atau yang
tersembunyi, dan bahawa kamu tidak membunuh jiwa yang Allah mengharamkan, kecuali dengan patut. Itulah yang Dia mewasiatkan kamu dengannya, supaya kamu faham.

Ayat 6:151 jelas menyatakan haram melakukannya sama ada isteri bersetuju ataupun tidak. Sila refer quran dalam bahasa arab perkataan 'fahisha' yang digunakan dalam ayat tersebut dan juga perkataan 'fahisha' dalam ayat-ayat tentang zina,homoseks dan sumbang mahram. Sumbang disitu bermaksud perbuatan keji berkaitan dengan seks sama ada nyata ataupun tersembunyi.

Sebelum ini, saya sendiri ragu-ragu akan halal atau haramkah perbuatan seks diluar tabii iaitu anal seks, oral seks, seks tangan dan seumpama dengannya kerana ulama berselisih pendapat tentang hal ini. Namun apabila bertemu pendapat yang membawakan dalil diatas maka jelaslah kepada saya akan hukumnya.

Jika ada ulama-ulama silam yang menghalalkannya atau mengharamkannya, maka lihatlah dalil mana yang mereka ambil, bukannya anda ikut sebab mereka ulama.
Setakat ini, saya melihat dalil Alquran yang jelas menyatakan haram hukumnya sehinggalah saya berjumpa pendapat yang lebih baik.

Jika saudara ada sumber dari syiah atau aswj yang menghalalkannya, sila bawakan dalil Alquran dan hadis yang berkaitan dari kitab-kitab mereka. Dan bagaimana mereka boleh tertinggal ayat  2:222 dan 6:151 dalam mentafsir ayat 2:223?

kyas

Dari PUM:

Assalamualaikum WBT.

Islam telah menetapkan beberapa garis panduan yang perlu diikut oleh seorang muslim ketika bersetubuh. Antaranya, persetubuhan tidak boleh dilakukan pada dubur isteri. Perbuatan seperti ini bukan sahaja menyalahi adab, bahkan menyalahi hukum Islam.

Hukum mendatangi isteri pada duburnya adalah haram di sisi syariat. Pengharaman ini adalah berdasarkan kepada dalil-dalil seperti berikut:-

1) Daripada al-Quran

Allah berfirman dalam surah al-Baqarah, ayat 223, yang bermaksud:

"Isteri kamu adalah (seumpama) tempat kamu menanam benih, maka datangilah mereka sebagaimana yang kamu kehendaki..."

Para mufassirin (penafsir al-Quran) berpendapat bahawa dalam ayat tersebut Allah s.w.t. menyuruh kaum lelaki untuk mendatangi isteri-isteri pada faraj mereka, pada bila-bila masa yang mereka sukai (kecuali waktu haid), dan dengan apa jua cara yang mereka kehendaki. Imam al-Alusi berpendapat, ayat tersebut tidak bermaksud membenarkan para suami mendatangi isteri mereka "pada mana-mana tempat" yang disukai, bahkan bermaksud "daripada mana-mana jalan", iaitu sama ada melalui jalan depan mahupun belakang, yang penting, mesti pada faraj. Beliau juga menyatakan bahawa pada ayat yang sebelumnya, Allah telah melarang suami daripada mendatangi isteri ketika mereka haid. Sebab kepada larangan tersebut adalah kekotoran yang ada pada faraj isteri ketika itu. Justeru, mendatangi isteri pada duburnya juga haram kerana kekotoran yang ada pada dubur(1).

Dalam mentafsirkan ayat tersebut, Imam Fakh
ruddin al-Razi menyatakan "Faraj perempuan diumpamakan seperti tanah, air mani seperti biji benih, dan anak seperti pokok yang tumbuh"(2). Justeru, bersetubuh pada dubur isteri adalah haram kerana dubur tidak sesuai diumpamakan seperti tanah untuk menanam
benih kerana perbuatan seumpama itu tidak boleh menghasilkan anak.

Syeikh Muhammad Mutawalli Sy'arawi menyatakan bahawa selepas menyuruh lelaki mendatangi isteri mereka, Allah memerintahkan mereka agar menyediakan sesuatu yang bermanfaat kepada mereka pada masa depan. Ini bermakna, tujuan asal senggama ialah untuk mendapatkan anak, tidak sekadar berseronok-seronok(3).

Oleh itu, bersetubuh pada dubur isteri menyalahi perintah Allah s.w.t. yang tersebut dalam ayat 233 tersebut.

Prof. Dr. Wahbah al
-Zuhaily menyatakan bahawa suami diharuskan untuk mendatangi isteri pada qubulnya (faraj) tetapi tidak pada dubur. Iaitu mereka bebas menyetubuhi isteri pada masa dan dengan apa cara yang mereka sukai, dengan syarat pada faraj isteri sahaja(4).

2) Dari pada Hadith Nabi s.a.w.

Imam Ibnu Kathir dalam tafsirnya(5), telah meriwayatkan banyak hadith berkaitan pengharaman bersetubuh pada dubur isteri. Antaranya:

Rasulullah bersabda: "Barangsiapa yang mendatangi isteri ketika haid, atau pada duburnya, juga mereka yang berjumpa bomoh seraya membenarkan apa yang diperkatakannya, mereka telah kufur dengan apa yang diturunkan kepada Muhammad"

Daripada Abu Hurairah, Rasulullah s.a.w. bersabda: "Terlaknatlah golongan yang mendatangi isteri mereka pada duburnya"

Daripada Ibnu Abbas, Rasulullah s.a.w. bersabda: "Allah tidak akan memandang kepada lelaki yang berliwat, juga lelaki yang mendatangi isterinya pada dubur"

Wallahu 'alam
__________

(1) Tafsir Ruhu al-Ma'ani, Jil.2, Hal.118, Cet. 1417H/1997M, Dar el-Fikr, Beirut-Lubnan.
(2) Tafsir al-Kabir, Jil.3, Juz.6, Hal.75, Cet. Pertama-1405H/1985M, Dar el-Fikr, Beirut-Lubnan.
(3) Fiqhu al-Mara'h al-Muslimah, Hal.29, Cet.Pertama 1998H, al-Daru al-'Alamiah li al-Kutub wa al-Nashr, Kaherah-Mesir.
(4) al-Fiqhu al-Islami wa Adillatuhu, Jil.9, Hal.6589, Cet.ke-4 1418H/1997M, Dar el-Fikr, Damsyik-Syria
(5) Tafsir Ibnu Kathir, Jil.1, Juz.1, Hal.332, Cet.Pertama 1417H/1996M, Maktabah al-Iman li al-Nasri wa al-Tauzi', Mansourah-Mesir

orang_awam

takde pasal la aku nak ikut jalan belakang kalau jalan depan terbentang tanpa halangan. macam zalim pulak rasanya pasal meletakkan sesuatu bukan pada tempatnya.

AbuTalib

Originally posted by orang_awam at 5-4-2005 09:48 AM:
takde pasal la aku nak ikut jalan belakang kalau jalan depan terbentang tanpa halangan. macam zalim pulak rasanya pasal meletakkan sesuatu bukan pada tempatnya.

betul tu ... masalahnya ramai yg nak cari alasan untuk menghalalkan cara. Kalau dapat fatwa atau alasan yg dirasakan ok maka dilakukan mengikut hati, tambah-tambah yg terbiasa dengan pengaruh budaya kuning, mcm satu trend lak main ikut belakang, itu tak kira yg betul-betul jelas haramnya seperti gay (homosex). Masjid utk gay pun dah ada, dengar kata kat Kanada, entahlah...

Mungkin dirasakan macam masalah hisap rokok, ikut mana fatwa yg boleh, sebab dia kaki hisap rokok.

always_typo

ini masalah lama tapi ingin saya memberikan di sini terjemahan penuh hadith yang disebut oleh  Abu Talib di atas kerana terjemahan hadith dalam bahasa Inggeris yang diberinya salah dan mengelirukan.

Riwayat Ahmad dan At-Tarmizi " Ibn Abbas berkata Saidina Umar pernah bertanya kepada Nabi " Ya Rasulullah! Celaka aku. " Nabi Bertanya "apa yang mencelakakan kamu?" Ia menjawab "malam tadi aku memutarkakiku (satu sindiran yg bermaksud dia bersetubuh dari belakang isterinya ke faraj) "..maka Nabi tidak menjawab sehingga turun ayat diatas (Al-Baqarah 223 ) lantas Nabi berkata kepada Umar "boleh kamu bersetubuh dari depan dan boleh juga dari belakang, tetapi hindarilah di dubur dan pada waktu haidh".

Anda semua boleh lihat dalam imej yang discan yang direfer oleh  Abu Talib dari laman web answering-Ansar, bagi yang tak mahir Arab boleh melihat perkataan "dubur" disebut dua kali, kali kedua bersama perkataan "haidh" dan terjemahan di atas lebih tepat  dari terjemahan Bahasa Inggeris yang  Abu Talib berikan dalam postingnya yang seperti berikut.

"Ibn Abbas narrates that Hadhrath Umar went before Rasulullah (s) and "Master I am destroyed!'. Rasulullah (s) asked 'what thing has destroyed you?'. Umar replied last night I had anal sex. Rasulullah (s) did not give a reply to Umar, then Allah (swt) sent down this revelation "Your wives are as a tilth unto you; so approach your tilth when or how ye will; the words 'kabool wa Dhabar' (the anus is accepted)"


Semoga kita diberi Hidayah.

Aqulu Qauli Haa za Wa astaghfiruAllah waatuu bu ilaih.

PakMalau

Originally posted by always_typo at 23-5-2005 04:08 PM:
ini masalah lama tapi ingin saya memberikan di sini terjemahan penuh hadith yang disebut oleh  Abu Talib di atas kerana terjemahan hadith dalam bahasa Inggeris yang diberinya salah dan mengelirukan.

Riwayat Ahmad dan At-Tarmizi " Ibn Abbas berkata Saidina Umar pernah bertanya kepada Nabi " Ya Rasulullah! Celaka aku. " Nabi Bertanya "apa yang mencelakakan kamu?" Ia menjawab "malam tadi aku memutarkakiku (satu sindiran yg bermaksud dia bersetubuh dari belakang isterinya ke faraj) "..maka Nabi tidak menjawab sehingga turun ayat diatas (Al-Baqarah 223 ) lantas Nabi berkata kepada Umar "boleh kamu bersetubuh dari depan dan boleh juga dari belakang, tetapi hindarilah di dubur dan pada waktu haidh".

Anda semua boleh lihat dalam imej yang discan yang direfer oleh  Abu Talib dari laman web answering-Ansar, bagi yang tak mahir Arab boleh melihat perkataan "dubur" disebut dua kali, kali kedua bersama perkataan "haidh" dan terjemahan di atas lebih tepat  dari terjemahan Bahasa Inggeris yang  Abu Talib berikan dalam postingnya yang seperti berikut.

"Ibn Abbas narrates that Hadhrath Umar went before Rasulullah (s) and "Master I am destroyed!'. Rasulullah (s) asked 'what thing has destroyed you?'. Umar replied last night I had anal sex. Rasulullah (s) did not give a reply to Umar, then Allah (swt) sent down this revelation "Your wives are as a tilth unto you; so approach your tilth when or how ye will; the words 'kabool wa Dhabar' (the anus is accepted)"


Semoga kita diberi Hidayah.

Saya pernah bertanya kpd sahabat syiah (yg boleh dipercayai) tentang isu ini kerana bila saya lihat, translation hadis tersebut dilakukan secara VERBATIM dan tidak sama dengan DIRECT TRANSLATION (arabic text). Translation secara verbatim dan hujah syiah boleh dilihat di sini:

http://www.answering-ansar.org/answers/private_lives/en/chap2.php

Soalan saya:
Umar melakukan sodomi (dipetik dari website syiah, anwering ansar).
Buktikan bahawa Umar melakukan sodomi seperti yg didakwa (qoute
verbatim) dari hadis Tarmizi tersebut. Adakah hadis lain yg support
perlakuan Umar itu. Jgn disebabkan beliau salah dalam urusan merebut
kuasa dari Ali, kita nisbahkan sesautu yg beliau tdk lakukan (sodomi).

Jawapan syiah:
Hujah saya yang pertama, jikalau Umar setakat
melakukan seks dari posisi belakang tetapi tidak
melakukan anal seks, maka saya merasakan Umar tidak
perlu takut dengan dirinya sendiri dan Umar pula
bukanlah orang yang terlalu bodoh untuk memikirkan
boleh atau tidaknya tentang perbuatan tersebut
sehingga beliau perlu menyebut dirinya telah binasa.
Ini kerana alat kelaminnya masih memasuki faraj
isterinya.

Hujah saya yang kedua pula ialah cuba lihat kepada
perkataannya dalam hadits saudara iaitu dirinya telah
binasa. Maka perlu apa binasa jikalau benar hubungan
seksnya tetap memasuki faraj isteri. Perkiraan manusia
yang normal ialah binasa apabila melakukan sesuatu
yang abnormal. Iaitu jikalau melakukan hubungan anal
seks, sepertimana kaum Nabi Luth diantara lelaki dan
lelaki, bukankah begitu. Tetapi sekiranya ianya
dilakukan bersama isteri apakah ianya menjadi
kebinasaan, sepertimana tanggapan Umar ketika beliau
mengatakan dirinya telah binasa didalam hadith
tersebut.

Cubalah saudara fikirkan, kata kata saya ini.

Soalan saya:
logik anda berdasarkan ayat bahasa English (qoute verbatim) tetapi
bagaimana dengan "direct translation" arabic-english bagi hadis
tersebut... adakah perkataan "binasa" dan dlm hadis tersebut (adakah
qoute verbatim (english) sama maksud dengan direct translation
(arabic))?

Jawapan syiah:
References
http://www.ansarweb.net/wathaeq/14.htm
Fatih Albaree to Ibn Hajar

Actual word is not ambigious, Umar used "I had anal sex intercourse
last night" and not "turned my wife over (changed position)".

But you can find (later) traditions with wording like "change teh
position of my ride" ..etc

The reference from Ibn Hajar and Al Bari had 2 different opinions.
Some say its permissible and some says its not permissible. People in
medina narrated differently, people in hejaz narrated diffrently and
put a different meaning. I think Sunni are divided on this.

As long as Al-Quran doesnt say it's haram then I dont see what is the
big deal.

always_typo

Originally posted by PakMalau at 2005-5-23 05:12 PM:


Saya pernah bertanya kpd sahabat syiah (yg boleh dipercayai) tentang isu ini kerana bila saya lihat, translation hadis tersebut dilakukan secara VERBATIM dan tidak sama dengan DIRECT TRANSLA ...

Saya cuma memberi pendapat ulama sunni yang saya yakin benar dalam hal ini kepada rakan-rakan lain yang membaca forum ini.

Saya tidak bertujuan untuk memaksa tuan mempercayai kata-kata saya. Kalau tuan merasa yakin dengan hujah syiah, saya tidak berkuasa utk berbuat apa-apa, cuma dalam perkara yang penting dari perspektif sunni ini, seharusnya para pembaca di sini (yg saya yakin majoriti sunnah) diberi gambaran keseluruhan dan bukan ulasan-ulasan yang tidak lengkap dan mengelirukan seperti yang tuan berikan .

Pada pendapat saya, hujjah yang tuan tunjuk  di website2 tersebut  adalah hujjah / argumen yang diberikan oleh penulis syiah yang MENDAKWA ianya dari Sunni.  Tetapi sebenarnya ia hanya half-quotes yang mengelirukan atau tidak wujud sama sekali, dan kesimpulan2 yang dibuat ulama sunni di dalam kitab2 tersebut tidak pernah digunakan secara serious.

Saya pun hairan kenapa golongan syiah suka berbuat begitu. Macam mereka tidak yakin dengan resource mereka sendiri yang mereka dakwa  serba lengkap itu, atau dengan cara itu mereka rasa mereka paling persuasif terutama kepada golongan sunni. Saya rasa Pak Malau mungkin memilih sebab yang kedua kot?

Semoga Allah memberi petunjuk.

Wassalam.

PakMalau

Originally posted by always_typo at 23-5-2005 05:54 PM:

Saya cuma memberi pendapat ulama sunni yang saya yakin benar dalam hal ini kepada rakan-rakan lain yang membaca forum ini.

Saya tidak bertujuan untuk memaksa tuan mempercayai kata-kata saya. Kalau tuan merasa yakin dengan hujah syiah, saya tidak berkuasa utk berbuat apa-apa, cuma dalam perkara yang penting dari perspektif sunni ini, seharusnya para pembaca di sini (yg saya yakin majoriti sunnah) diberi gambaran keseluruhan dan bukan ulasan-ulasan yang tidak lengkap dan mengelirukan seperti yang tuan berikan .

Pada pendapat saya, hujjah yang tuan tunjuk  di website2 tersebut  adalah hujjah / argumen yang diberikan oleh penulis syiah yang MENDAKWA ianya dari Sunni.  Tetapi sebenarnya ia hanya half-quotes yang mengelirukan atau tidak wujud sama sekali, dan kesimpulan2 yang dibuat ulama sunni di dalam kitab2 tersebut tidak pernah digunakan secara serious.

Rasanya saya faham maksud dan tujuan saudara. Saya hanyalah pencari kebenaran sebab itu saya bertanya tentang hadis tersebut dlm thread ini dan kepada sahabat syiah juga. Dari jawapan saudara2 sunni sebelum ini sudah cukup memuaskan hati saya bahawa majoriti ulama sunni menganggap sodomi itu haram dan tidak dilakukan oleh umar.

Dan saya tidak berhujah lebih utk melawan atau mematikan hujah mereka utk membuktikan umar benar2 melakukan sodomi. Niat saya hanya utk tahu pendapat ulama2 sunni.

Saya pun hairan kenapa golongan syiah suka berbuat begitu. Macam mereka tidak yakin dengan resource mereka sendiri yang mereka dakwa  serba lengkap itu, atau dengan cara itu mereka rasa mereka paling persuasif terutama kepada golongan sunni. Saya rasa Pak Malau mungkin memilih sebab yang kedua kot?

Sebenarnya ini isu lama, jika dilihat pd website tersebut, syiah cuma membalas serangan ulama Wahabi (lihat bawah).

Hujah menjadi kuat jika dapat dibuktikan dari kitab yg digunakan oleh lawan sendiri. Seperti berhujah dgn puak kristian, jika menggunakan hujah al-quran adalah tidak kuat kerana mereka tdk percaya al-quran, elok berhujah dgn kitab bible. Begitu juga dgn isu sunni syiah, pengikut syiah berhujah dgn rujukan sunni kerana ianya merupakan hujah kuat bagi sunni kerana sunni tdk percaya kpd rujukan syiah.

Bagi saya, saya lebih suka "provoke" (samada sunni atau syiah) utk menggetahui  perkara yg lebih details kerana sahabat/lawan akan tercabar dan mengeluarkan semua hujah yg ada utk defense. Jarang saya simpan dlm hati atau ignore hujah mereka. Saya tahu kebanyakan pembaca adalah melayu yg tidak suka diprovoke. Berdebat adalah exercise minda yg bagus. Rasanya org arab cukup tahu kebaikan bertekak nie.. yg penting jangan simpan dlm hati dan menilai hujah2 lawan apabila tamat utk dijadikan pedoman.
  


====
http://www.answering-ansar.org/answers/private_lives/en/chap2.php

This chapter is a direct refutation to a claim made by a Deobandi scholar Maulana Muhammad Ali Junbaaz 'Hurmuth Mut'ah' page 37 wherein this King of Sipah-e-Sahaba morality said as follows:

"An analysis of the Fiqh leads one to conclude that this Fiqh is devoid of humanity and shame, there books have narrations that a reader become ashamed, and you place you hands on your ears and recite Tauba. How can a Fiqh that deems itself the blessed one have such a filthy aqeedah. We shall expose their filthy faces from their books, so that people can decide whether this Fiqh is blessed with Paradise or falls outside of the realms of Islam and humanity

always_typo

Originally posted by PakMalau at 2005-5-23 06:36 PM:

Rasanya saya faham maksud dan tujuan saudara. Saya hanyalah pencari kebenaran sebab itu saya bertanya tentang hadis tersebut dlm thread ini dan kepada sahabat syiah juga. Dari jawapan saudara2 sunni sebelum ini sudah cukup memuaskan hati saya bahawa majoriti ulama sunni menganggap sodomi itu haram dan tidak dilakukan oleh umar.

Dan saya tidak berhujah lebih utk melawan atau mematikan hujah mereka utk membuktikan umar benar2 melakukan sodomi. Niat saya hanya utk tahu pendapat ulama2 sunni.

Sebenarnya saya ini manusia yang penuh kelemahan.  Itu sahaja.

Hujah saya yang kedua pula ialah cuba lihat kepada
perkataannya dalam hadits saudara iaitu dirinya telah
binasa. Maka perlu apa binasa jikalau benar hubungan
seksnya tetap memasuki faraj isteri.

Biarlah saya cuba jawab persoalan ini dengan ilmu saya yang sedikit ini.

Hadith cerita Saidina Umar ini dan beberapa hadith lain tentang isu ini (yang bersangkutan dengan Surah Al Baqarah 223) dikaitkan dengan kes beberapa sahabat yang berhijrah dari Mekah ke Madinah dan berkahwin dengan wanita2 Ansar di Madinah. (Tuan boleh refer kepada koleksi Hadith dari Bukhari & Muslim, dan juga lain2 Asbabul Nuzul ayat ini) Cara senggama yang dibawa oleh mereka dari Mekah telah mendapat komen dari wanita Ansar, kerana ianya diharamkan oleh puak Yahudi yang mendiami Madinah, yang hanya membenarkan senggama cara berhadapan.  Sebab itu isu ini timbul.

Walaupun orang Yahudi ramai yang engkar pada seruan Nabi, banyak ciri ibadat Nabi yang mengikut cara orang Yahudi (seperti solat mengadap ke Baitul Maqdis, tidak makan babi, dll) dan ini kemungkinan menimbulkan rasa risau kepada Saidina Umar kerana apa yang dibuatnya selama ini (dan difikirkannya betul dan dibuatnya di Mekah) telah menyalahi praktis Islam kerana ianya bertentangan praktis orang Yahudi di Madinah.  Lagipun hal ini mungkin mengikut pengetahuan Umar belum pernah ditanya mana-mana sahabat kepada Nabi kerana cirinya yang agak peribadi dan sulit.

Jadi tidaklah begitu pelik kalau Umar, kerna faktor di atas, terkeluar dari mulutnya "binasalah aku" seperti yang di sebut dalam hadith tersebut.


Aquulu Qauli Haa Zaa Wa Astaghfirullah  Wa Atuubu Ilaihi

Originally posted by always_typo at 24-5-2005 09:48 AM



Sebenarnya saya ini manusia yang penuh kelemahan.  Itu sahaja.



Biarlah saya cuba jawab persoalan ini dengan ilmu saya yang sedikit ini.

Hadith cerita Saidina Umar ini dan beberapa ...

satu ruang perbincangan yang amat menarik. sayang kalau tak diteruskan.

rainbows

menarik bagi org syiah kot.....

ikhwanindo

DILARANG MENYETUBUHI DI BAGIAN DUBUR (ANUS).

Oleh
Abu Hafsh Usamah bin Kamal bin Abdir Razzaq

Dalil-dalil mengenai hal itu sangatlah banyak, di antaranya.

[a]. Apa yang diriwayatkan oleh Ahmad dari Ummu Salamah Radhiyallahu 慳nha, ia mengatakan: 揔etika kaum Muhajirin tiba di Madinah kepada kaum Anshar, maka mereka menikahi wanita-wanita Anshar. Kaum Muhajirin (para wanitanya) berposisi 'telungkup' (ketika bercampur), sedangkan para wanita Anshar tidak melakukannya. Ketika seorang Muhajirin hendak menginginkan isterinya berposisi demikian, ia menolaknya hingga bertanya kepada Rasulullah Shallallahu 慳laihi wa sallam. Kemudian ia datang kepada beliau, tetapi malu untuk menanyakannya, maka Ummu Salamahlah yang bertanya kepada beliau, kemudian turunlah ayat.

揂rtinya : Isteri-isterimu adalah (seperti) tanah tempat kamu bercocok tanam, maka datangilah tanah tempat bercocok-tanammu itu bagaimana saja kamu kehendaki厰 [Al-Baqarah : 223]

Beliau Shallallahu 慳laihi wa sallam menjawab.

"Tidak dilarang, kecuali pada satu jalur (yaitu dubur)." [1]

. Apa yang diriwayatkan oleh at-Tirmidzi dari Ibnu 慉bbas radhiyallahu 慳nhu, ia mengatakan: 慤mar bin al-Khaththab datang kepada Rasulullah Shallallahu 慳laihi wa sallam seraya mengatakan: 慦ahai Rasulullah, aku binasa.

Gravedigger

Originally posted by ikhwanindo at 30-8-2007 05:30 PM
DILARANG MENYETUBUHI DI BAGIAN DUBUR (ANUS).

Oleh
Abu Hafsh Usamah bin Kamal bin Abdir Razzaq

Dalil-dalil mengenai hal itu sangatlah banyak, di antaranya.

[a]. Apa yang diriwayatkan ole ...

Waduh..waduh..memangnya banyak sekali dalil-dalil bikinan bersangkutan hal seks begini. Namun kalau di teliti nampak lucu pulak kerana satu ayat quran boleh diturunkan untuk dua suasana yang berbeza. Satu dikatakan dari Ummu Salamah manakala satu lagi sebab musabab peristiwa dilakukan oleh Umar.
Inilah dikatakan ayat al-quran yang dipolitikkan oleh hadis-hadis palsu untuk kepentingan golongan-golongan tertentu dan mudah saja dikuti oleh manusia-manusia dungu yang tidak berotak untuk memikirkannya.

Gimana ya kalau suami isteri itu terusan melakukan sodomi dengan persetujuan dua-duanya? Apakah Ibn Taimiyyah ada kaedah untuk menghukum mereka? Mungkin juga berdasarkan dilihat si isteri berjalan terkangkang-kangkang maka boleh diputuskan bahawa berlakunya sodomi antara suami isteri maka perlulah dipisahkan mereka.

Seks itu kan rahsia antara suami isteri dan justeru kalau ikut akal maka ayat quran yang diturunkan sudah cukup jelas menerangkannya. Kalau sudah ada persetujuan antara suami isteri yang halal maka apa lagi yang mau diharamkan. Bukan saja lubang belakang malah lubang atas pun bisa saja....lagi pun sudah terbukti tidak ada kemudaratannya.
Begitu juga si suami bisa aja menjilat kemaluan isterinya...tapi awas pak, mungkin masin sikit rasanya.

Oh ya...khabarnya di Indon gejala gay atau homoseks semakin hebat sekali. Waduh... Pak Indon jangan lihat kuman seberang laut tapi gajah depan mata enggak nampak. Apakah mereka ini tidak penting sebagaimana wahabi lebih mementingkan mengkafirkan golongan-golongan pencinta Islam?? Brengsek!


[ Last edited by  Gravedigger at 31-8-2007 01:10 AM ]

abuaya

grave, kau penah menyodom bini kau? saja je aku tanya

Gravedigger

Originally posted by abuaya at 31-8-2007 06:06 PM
grave, kau penah menyodom bini kau? saja je aku tanya

Hehehe...mana boleh beritahu bang, rahsia dalam bilik antara hubungan suami isteri enggak boleh didedahkan....haraaaammm!

Agak ko Dr.Mashietah yang pernah menulis dalam Metro mengatakan dibolehkan isteri menghisap *toot* suami pernah melakukan juga ker??


[ Last edited by  Gravedigger at 1-9-2007 12:40 AM ]

ikhwanindo

Semoga Allah menjauhkan ana dan kaum muslimin dari sifat seperti antum, semoga antum diberi hidayah, amin

abuaya

apa ana-ana? dah memang kamu tu orang wahabi, semua orang lain kamu minta dijauhin. Semoga kami semua dijauhkan dari orang macam kamu