SOLAT GOLONGAN ANTI HADITH (silakan saudra lolipop9)

lolipop9

Originally posted by FaiQ_FeuhRer at 9-7-2006 10:58 AM
krn sy berpegang kpd al quran dan sunnah rasulullah saw, sedangkan saudaralah yg mahu kami meninggalkan sunnah dan berpegang hanya kpd quran...maka saudaralah yg lbih perlu menjelaskan kpd kami bagaimana harus kami dirikan solat tanpa merujuk pd sunnah rasulullah yg berpandukan kitabullah.

Wrong answer, I dont inpose my thoughts to other, ppl are free to read and judge for themself,
Acctually regarding this topic, you were the one who asked me, therefore I volunter to response, And since that I have response withan article together with  reference in the Holy Quran, I believe that you still owe me  with your reference Salat  in Hadith.
Waiting for your response, if you have one

lolipop9

Originally posted by FaiQ_FeuhRer at 9-7-2006 10:58 AM
nah, usah tangguhkan lagi...silalah jawab dua persoalan sy di atas tu....

insya allah
allahumma ftah alayya futuuhal arifiin, warzukni fahman nabiyyiin, wa ilhamal malaaikatil muqarribiin, birohmatika ya ar hamarrohimiin
robbishrohli sodri wa yassirli amri wahlul ukdatan mil lisaani yafqohu qouli... amin ya robbal alamiin

Is that an answer that you are willing to take up the challenge to answer all my questions(with reference in Hadith)? Waiting for your answer.

P/S: Dont forget that you still owe me your explainantion, presentday muslim salat reference in Hadith.
Waitng your prompt response.

salam

ibnur

In reality Hadith also dont have the complete source reference of the solat that you are performing today, just bits and pieces here and there. Therefore you also dont have a reference. Unless you can prove me otherwise

sepatutnya kalau nak tolak sesuatu, kita mesti tahu apa yang kita tolak.  daripada bits and pieces itu lah segala rukun dan tertib dapat disusun, yang mana dahulu dan yg mana kemudian.  semua ada di sini:

http://www.iiu.edu.my/deed/hadith/


rakaat yang lengkap:
Narrated Abu Hazim:

Sahl bin Sa'd was asked about the (Prophet's) pulpit as to what thing it was made of? Sahl replied: "None remains alive amongst the people, who knows about it better than I. It was made of tamarisk (wood) of the forest. So and so, the slave of so and so prepared it for Allah's Apostle . When it was constructed and place (in the Mosque), Allah's Apostle stood on it facing the Qibla and said 'Allahu Akbar', and the people stood behind him (and led the people in prayer). He recited and bowed and the people bowed behind him. Then he raised his head and stepped back, got down and prostrated on the ground and then he again ascended the pulpit, recited, bowed, raised his head and stepped back, got down and prostrate on the ground. So, this is what I know about the pulpit."

Ahmad bin Hanbal said, "As the Prophet was at a higher level than the people, there is no harm according to the above-mentioned Hadith if the Imam is at a higher level than his followers during the prayers."


Jumlah rakaat, duduk antara dua sujud, tahiyat, salam, tu awak cari sendiri kalau nak.  

[quote]
bagaimana pulaa nak sembahyang berjemaah?  ada yang nak buat 4 ada nak buat 1...  satu kecelaruan kalau diikut tafsiran lolipop.

Saya boleh menjawab soalan-soalan yang diajukan kepada saya dengan syarat,

1. Siapakah yang bertanggung jawab untuk menjawab soalan saya setelah saya menjawab,
I raise a concern because dalam thread Pressa tu banyak soalan saya tak terjawab tetapi banyak lagi soalan diajukan
2. Oleh itu you sunnis have to choose one person answer(bertanggungjawab) my Questions.

So Faiq, Ibnur ready to take that challenge?

Salam [/quote]

tak payah nak chelen chelen, awak jawab jer soalan saya kalau tak nak jawab tak payah jawab.  bukan ada pertandingan apa-apa pun.    kalau dan bila saya ada masa nak reply saya reply.  insyaAllah.

orangbesi

salam

terima kasih saudaraku faiq fuehrer
dan maafkan saya kerana mungkin terkasar
jadi silakanlah BERMUZAKARAH
KEARAH KEBAIKAN
dan bukan untuk KEMENANGAN
kerana
SESUNGGUHNYA
AKAN SAMPAI WAKTUNYA NANTI
TIAP INSAN YANG TUNDUK PATUH
AKAN MENGECAP
ERTIKATA YANG SEBENAR

dan salam buat seluruh yang dicipta

lolipop9

Salam Ibnur

Originally posted by ibnur at 9-7-2006 04:06 PM
sepatutnya kalau nak tolak sesuatu, kita mesti tahu apa yang kita tolak.  daripada bits and pieces itu lah segala rukun dan tertib dapat disusun, yang mana dahulu dan yg mana kemudian.

I know what I rejected, the Question is do you know what you accept? I will show you the inconsistancy in hadith naration with the customs that present day muslim do with the example that you gave.

Originally posted by ibnur at 9-7-2006 04:06 PM
semua ada di sini:
http://www.iiu.edu.my/deed/hadith/

I know where to verify your hadith that you post. Just post me the hadith.

Originally posted by ibnur at 9-7-2006 04:06 PM
rakaat yang lengkap:

First of all, tiada perkataan Rakaat didalam Hadith ini. Mana saudara dapat pengangan saudara ini?

lolipop9

Originally posted by ibnur at 9-7-2006 04:06 PM
Narrated Abu Hazim:
Sahl bin Sa'd was asked about the (Prophet's) pulpit as to what thing it was made of? Sahl replied: "None remains alive amongst the people, who knows about it better than I. It was made of tamarisk (wood) of the forest. So and so, t...."

Ahmad bin Hanbal said, "As the Prophet was at a higher level than the people, there is no harm according to the above-mentioned Hadith if the Imam is at a higher lev..."

My comment
1. Hadith ini mengenai "Pulpit" = platform kayu(tamarisk of the forest) yang lebih tinggi daripada lantai biasa yang digunakan untuk Imam.
--Is this a custom in our Masjid? where do you find this kind of tamarisk wood platform for the Imam in a Masjid for Solat??Can you tell me?
And you say that you follow sunnah of the Nabi?? you dont even know what is in your "Holy" hadith??!

lolipop9

2.Hadith juga menerangkan cara-cara gerak badan solat, yang dilakukan oleh Nabi yang digambarkan oleh ibnur sebagai "Rakaat Lengkap". Mari kita lihat cara gerak badan itu adakah selari dengan gerak badan yang dilakukan oleh present day muslim.

i.stood on it facing the Qibla
ii.recited
iii. bowed
iv.raised his head
v. stepped back
vi.got down and prostrated
vii.he again ascended
viii.recited,
ix. bowed,
x. raised his head
xi. stepped back,
xii. got down
xiii. prostrate on the ground.

Tell me ibnur, where in the present day muslim practice to step back after bowed(rukuk)?
And as far as I see in the physical steps in solat presented in this hadith and mentioned by you as "Rakaat Lengkap"
We only see one time prostration.(sujud). Present day muslim do two sujud to complete one rakaat.

And you say that you follow Sunnah?? You acctually dont know what you are following.

lolipop9

Jumlah rakaat, duduk antara dua sujud, tahiyat, salam, tu awak cari sendiri kalau nak.   

Show me, kamek budak baru belajar..

tak payah nak chelen chelen, awak jawab jer soalan saya kalau tak nak jawab tak payah jawab.  bukan ada pertandingan apa-apa pun.    kalau dan bila saya ada masa nak reply saya reply.  insyaAllah.

I have the answer for your question, actually I have draft it out. Saya hanya akan jawab bila salah seorang akan pikul tanggugjawab untuk menjawab soalan saya. Anda sanggup?

You know there is an english saying.
"When it is everybody's job, then it is NOBODY's job."

Salam.

[ Last edited by  lolipop9 at 9-7-2006 05:37 PM ]

ibnur

cara anda mentafsirkan hadith itu pun dah ikut akal sendiri.  maksud stepped tu awak ambil dari mana?  dan sedarkah bahawa rasulullah bersolat atas pulpit pada masa itu ada tujuan, iaitu supaya orang boleh melihat.  

sifat awak yang mahu menang sahaja tak berbaloi untuk berdailog.  awak juga tidak mahu mengakui bahawa soalan awak telah saya jawab.  oleh itu, tak perlu saya spoon feed awak berkenaan cara sembahyang seterusnya.

keduanya saya sudah bagi link, di situ ada banyak lagi hadith yang boleh dirujuk untuk mencari tertibnya.

persoalan awak yang asal adalah 'dari mana rujukan kami tentang solat'.  sekarang saya sudah bagi rujukan kami.  bagaimana awak punya rujukan?

[ Last edited by  ibnur at 9-7-2006 07:07 PM ]

lolipop9

Salam Ibnur,

Before I answer your question, Will you take my challenge?And you will be the focal person that is responsible to answer my questions. no more chearleaders.  Will you take it?

salam

lolipop9

Originally posted by ibnur at 9-7-2006 07:05 PM
persoalan awak yang asal adalah 'dari mana rujukan kami tentang solat'.  sekarang saya sudah bagi rujukan kami.  bagaimana awak punya rujukan?.

But This one I have to response, sorry. The whole world sujud 2 kali untuk satu rakaat, and your hadith saying sujud sekali bagi apa yang Ibnur katakan 1 rakaat.

Siapa yang betul?

Hati-hati jawab.Or else you prove yourself your hadith is void

Anyway would you be the focal person Ibnur?
Salam

[ Last edited by  lolipop9 at 9-7-2006 07:19 PM ]

ibnur

Originally posted by lolipop9 at 9-7-2006 07:17 PM


But This one I have to response, sorry. The whole world sujud 2 kali untuk satu rakaat, and your hadith saying sujud sekali bagi apa yang Ibnur katakan 1 rakaat.

Siapa yang betul?

Hati-h ...

awak menilai hadith dari apa yang akal awak mahu bukan apa yg dinyatakan oleh perawi.  itu saja masaalahnya.  ini sangat jelas bila awak memperkatakan tentang pulpit.  sedangkan tujuan sebenar rasulullah waktu itu ialah menunjuk kepada lebih ramai orang bila berada dikedudukan yg tinggi sedikit.  bukan setakat mempertikai malah bercakap seolah-olah ia satu lawak jenaka.  jelas sekali awak tidak mahu melihat sebagaimana yg diriwayatkan dan nampak sangat awak sengaja tidak mahu selidik yg mana harus, sunat atau wajib.

tidak perlu saya mengambil challenge awak.  bagi saya ini bukan pertandingan tetapi mencari kebenaran.  saya hanya akan reply mengikut masa saya, kelapangan saya, dan kemahuan saya.  bukan kehendak awak.

lagi pun tak perlu challenge-challenge, kebiasaanya ahli GAH akan berkata 'fikirlah ikut akal sendiri' bila sudah mati hujah.

ibnur

nah...  tambah lagi hadith ni...

Book 4, Number 0765:
Abu Huraira reported: When the Messenger of Allah (may peace be upon him) got up for prayer, he would say the takbir (Allah-o-Akbar) when standing, then say the takbir when bowing. then say: "Allah listened to him who praised him," when coming to the erect position after bowing, then say while standing: "To Thee, our Lord, be the praise", then recite the takbir when getting down for prostration, then say the takbir on raising his head, then say the takbir on prostrating himself, then say the takbir on raising his head.He would do that throughout the whole prayer till he would complete it, and he would say the takbir when he would get up at the end of two rak'as after adopting the sitting posture.Abu Huraira said: My prayer has the best resemblance amongst you with the prayer of the Messenger of Allah (may peace be upon him).

ibnur

dan selanjutnya, sekali lagi......  telah diberi rujukan sunni...  mana rujukan awak?

FaiQ_FeuhRer

dan masalh ny di sini apabila anda mengatakan bhw Hadith hanya terbit 200+ slpas kwafatan nabi SAW... tahukah anda apa yg dimaksudkan sbg hadith nabi? cara pengambilannya? cara pengumpulannya?
hadith bukan baru terbit 200 thun slpas nabi, tapi ia adalah kata2 Nabi SAW sendiri semasa baginda masih hidup, dihafal dan direkodkan olh para sahabat kemudian diturunkan secara mutawatir kpd tabi'in dan tabi'it tabi'in, setlh itu barulah ia dikumpul dan dibukukan... ia tlh WUJUD SEJAK NABI SAW MASIH HIDUP LG.... dan sejak bila pula golongan yg tidak mahu menerima hadith ini wujud??? 1400++ tahun selepas nabi??? which has more authority???

FaiQ_FeuhRer

perkara mudah utk menjawab sumber rujukan fi'liyyah dan qouliyyah dlm solat kami ialah sabda Rasulullah SAW;

"sembahyanglah kamu sptmana kamu melihat aku sembahyang"

maka haruslah diketahui bhw cara solat nabi pasti diikuti olh para sahabat, kemudian diikuti olh tabi'in, tabi'it tabiin serta umat islam hingga ke hari ini.  maka siapa pula yg pertama sekali solat dgn berpandukan cara2 spt yg disebut dlm link yg diberikan saudara???? sapakah yg pertama sekali solat dgn sujud hanya sekali??? siapa yg pertama sekali solat dgn bergerak kebelakang selepas rukuk???

d dlm al muwattho' dlm kitab solat dlm bab ma jaa a fi iftitahi solah, hadith ke 160;
drp abdullah bin umar, bhw Rasulullah SAW bila memulakan solat baginda mengangkat kedua tangan seajajar dgn kedua bahunya. ketika menganakat kepala dr rukuk, baginda juga mengangkat tangan dan mungucapkn "Sami' Allahu liman hamidah, robbana wa lakal hamdu". tetapi baginda tidak melakukn hal itu dlm sujud

dlm hadith ke 162;
drp sulaiman bin yasar, bhw Rasulullah SAW mengangkat kedua tangannya d dlm solat

[ Last edited by  FaiQ_FeuhRer at 10-7-2006 09:12 AM ]

FaiQ_FeuhRer

sy blh berikan kpd saudara rujukan2 kami, maka di mana rujukan2 saudara terhadap soalan2 kami. perlu diingat, kami tidak menolak al quran, maka apa yg terkandung di dlmnya juga adalah rujukan kpd kami....

FaiQ_FeuhRer

silalah kemukan jwpn bg soalan ini...

seperti yg dijelaskn dlm link yg diberikn saudara, d bwh perkara 'Laku'
"Berdiri, rukuk (tunduk) dan sujud disebut berulang kali di dalam al-Qur?n. Bagaimana seseorang itu menyesuaikan diri dengannya adalah keputusannya yang paling baik untuk dirinya."

ingin sy bertanya, yang manakah dahulu dan yg manakah kemudian? berdiri>rukuk>sujud atau bagaimana? atau bebas memilih mengikut selera kita? sila berikan ayat Quran mengenai utrutan perbuatan ini.

juga d bwh perkara 'Rakaat'
"Cara solat di dalam al-Qur?n adalah senang serta mudah diubah menurut keadaan dan keikhlasan diri. Umpamanya bilangan rakaat. Ia tidak disebut sama sekali di dalam al-Qur?n, dan dengan ini ia memberi peluang kepada umat untuk menunjukkan keikhlasan dalam melakukan solat mereka, sama ada untuk memanjangkan atau memendekkannya."

jika sy ingin solat 1 rakaat shj utk zohor, sekiranya saya solat dgn berdiri>rukuk>sujud, apa perlu sy buat selepas sujud utk menghabiskn solat tersebut(bayangkan dlm keadaan sy masih bersujud)? sila nyatakan ayat Quran yg menjadi rujukan

[ Last edited by  FaiQ_FeuhRer at 10-7-2006 09:01 AM ]

lolipop9

Salam Ibnur

Originally posted by ibnur at 9-7-2006 09:57 PM
awak menilai hadith dari apa yang akal awak mahu bukan apa yg dinyatakan oleh perawi.  itu saja masaalahnya.  ini sangat jelas bila awak memperkatakan tentang pulpit.  sedangkan tu......

Setuju mengenai pulpit, Nabi berkedudukan lebih tinggi(mengikut hadis berkenaan)
Sila lihat "komen" Ahmad bin Hambal untuk hadith berkenaan: "As the Prophet was at a higher level than the people, there is no harm according to the above-mentioned Hadith if the Imam is at a higher level than his followers during the prayers."
Therefore an Imam is No Harm to be higher level during prayers, (nampak macam sunat)-betulkan saya jika salah. Therefore ianya adalah sunnah Nabi. Masjid manakah yang mempunyai platform kayu sebegini? yang diperbuat daripada Kayu Tamarisk dari Hutan. Boleh saudara memperjelaskan kepada saya?? Atau semua masjid tidak mengikuti "Sunnah Nabi ini" .Kalau boleh?

lolipop9

tidak perlu saya mengambil challenge awak.  bagi saya ini bukan pertandingan tetapi mencari kebenaran.  saya hanya akan reply mengikut masa saya, kelapangan saya, dan kemahuan saya.  bukan kehendak awak.

Saya tidak menganggap ini sebuah pertandingan, tetapi sama seperti awak kebenaran, therefore it is easier to have a 1 on 1 debate than 1 on 20 debate. A person time to digest is limited therefore its my request. Since Ibnur wont take the challenge, will you take it FaiQ? Tell me. If not this debate is over.

What say you?