Perbincangan Bateesta & M5 : Takdir dan Ketentuan

Bateesta

Thanks cik mod antique, i appreciate vey much yr effort , god bless you :hatdown:

M5

Salam Sejahtera Bateesta.

Terima kasih pada antiQue kerna memahami dan memenuhi permintaan kami.   Bro, aku rasa nama topik di thread ni bersesuaian dgn isu perbincangan kita.   Anyway, seperti apa yg MOD mentioned earlier, kita boleh tukar at later stage kalu sedara nak tukar.  For me, I don't have any problem, pasal thread ni pun actually belongs to you. :tq:

Ok, kita teruskan lagi perbincangan kita.  Post ini adalah respon untuk meneruskan perbincangan dari updated post #11 onwards.  

Originally posted by Bateesta at 23-8-2006 03:40 AM
Good kau brstuju yg hnya allah tahu  absolute truth tu, manusia tiak tahu,kalau yg tahu pun , mcm nabi2 sahaja , tu pun krn diturunkan kitab direct dr allah atau melalui perantaraan malaikat mcm nabi Muhammad saw

Ada sikit perkara yg perlu dihalusi lagi rasanya.  ref: "hanya Allah tahu absolute truth"

Diawal perbincangan ini, ada saya gunakan takrifan Truth dan kemudian kita juga berbicara ttg Absolute Truth.

Saya ulas sedikit ttg Truth/Absolute Truth agar kita merujuk kepada benda yg sama. Truth/ Kebenaran yg saya maksudkan adalah kandungan/pengertian ayat2 al Qur'an.  Manakala absolute truth adalah sesuatu yg berkaitan dgn the Author of  the Scripture/Tuhan.

Kebenaran adalah status yg stand by itself.  Tidak ada half truth atau pun absolute truth yg perlu dikaitkan dgn kebenaran.  Bila benar, maka benar, period.  Didlm konteks ayat2 al Qur'an seperti juga Kitab2 yg dahulu, pengajaran yg terkandung didlm kitab tersebut adalah bersifat benar/truth, namun dari sejarah kita boleh lihat berbagai inovasi masih boleh meresapi dlm masyarakat yg telah diberi petunjuk.

Nevertheless, the truth is still out there.   Apa yg saya dapat rumuskan setakat ini, apa2 persoalan mengenai panduan hidup didunia ini didlm konteks rujukan al Qur'an ini akan disahkan status kebenarannya oleh al Qur'an itu sendiri.  Bagaimana ini mungkin?  Contracdiction is the keyword.  Setiap satu kebenaran yg dibawa didlm pesanan al Qur'an TIDAK boleh bercanggah sesama sendiri dgn ayat2 al Qur'an yg lain.  Dasar ini akan saya jelaskan secara selari disepanjang perbincangan kita.

Manakala Absolute truth adalah merujuk kepada penjelasan ttg Tuhan itu sendiri.  Ini yg saya maksudkan hanya Tuhan yg tahu tentang absolute truth.  Dan tidak ada sesiapa, manusia mahupun Nabi yg tahu tentang "absolute truth" ini.  Pengetahuan ini adalah hak mutlak Tuhan.  I think that no one here disagree on this.  Cuma saya rasa perlu diselaraskan rujukan2 kita kepada sesuatu takrifan agar mudah kita melihat isu yg diperbincangkan.  In other words, bila saya sebut truth/kebenaran dan absolute truth/kebenaran mutlak saya mungkin merujuk kepada konsep yg tidak sama dgn pemahaman Bateesta.

Kita teruskan kembali dgn perbincangan takdir:

Rujukan [ al-maidah  - surah 5

back_hand

Originally posted by Bateesta at 21-8-2006 01:08 AM
Ok salam back 2 u bro
ps: Bro , dont wori dgn aku , aku x brminat nak carik sape salah atau btl, jauh skali nak claimed aku betul atau kau salah atau si polan betul n aku salah
Thread ni utk brbincang n aku nak dgr pandangan2 kau je psl prmasalahan2 ini. Nanti aku bg referen2nya dr al quran ya. Salam n take care  

bangang.carilah org yg menegakkan rukun2 islam nak belajr.Ni satu cth org yg copy n paste hujah2 dan permasalahan dan bawak berhujah kat luar nun.

-Satanchia-

M5

Salam Sejahtera Bateesta.

Saya nampak ada budak berhingus dah menjelma kat sini.  Rasanya, bro lebih faham dgn kerenah budak sorang ni.  Dulu nak juga aku layan dgn kerenah back-hand ni, only to realize tak ada faedah kalau diberi muka kat orang2 macam ni.

Ok, saya teruskan dgn bab penghabisan post saudara:

Saya cuma rujuk kpd quote dibawah dan tinggalkan yg selebihnya kerana pada saya tafsiran2 lain yg bro rujuk telah saya jawab dilm konteks Ketentuan dan Nasib.

Originally posted by Batessta
So aku leh assume GOD DON扵 GIVE A DAMN apa yg manusia ni nak buat psl walau apa yg manusia buat pun , ia X AKAN BERI KESAN PADA ALLAH SECARA LANGSUNG ATAU X LANGSUNG

Premise ini tidak tepat walaupun hakikatnya tindak-tanduk kita tidak mendatangkan apa2 kesan kepada Tuhan, tetapi fokus isu adalah kita akan dipertimbangkan oleh Tuhan atas tindak tanduk kita didlm kehidupan ini.

Saya ringkaskan sedikit logiknya:

apa yg manusia ni nak buat - (A)
ia X AKAN BERI KESAN - (B)
PADA ALLAH -(C)
GOD - (C)
DON扵 GIVE A DAMN - (D)

A=B+C, Apa yg manusia buat tidak mendatangkan kesan kepada Tuhan.

Tetapi ini tidak bermakna C=D.  Simply becoz God akan memberi ganjaran yg setimpal dgn usaha kita.  Unless Tuhan tidak akan membalas usaha kita maka barulah C=D.  Banyak rujukan tentang Hari pembalasan yg boleh dilihat didlm al Qur'an.

Maka dgn andaian Tuhan don't give a damn (D) kpd tindak-tanduk kita (A) kerana tindak-tanduk kita (A) tidak ada kesan kepada Tuhan (C) adalah sandaran yg Bateesta kena teliti rasionalnya dahulu.

Originally posted by Bateesta
Kita ni blh diibaratkan sbg watak kartun yg dilukis pd sehelai krtas n allah tu ialah pelukis yg melukis kartun tu . Cuba fikirkan apa yg blh dilakukan oleh kartun yg telah siap dilukis di atas kertas tu , sbg ancaman pd pelukis tu  , u tell me

So , bg aku , life ni mcm 1 experience , read only n not archieve secara attributenya

Analogi kartun walaupun dapat menggambarkan tentang persamaan yg kita ini semua ada Penciptanya, tetapi tidak tepat untuk merumuskan yg setiap watak telah ditentukan jalan ceritanya oleh Pencipta kita.  Didlm watak kartun, TIDAK ada kebebasan memilih tetapi sebaliknya watak manusia didunia ini kita diberi privilege/kelebihan ini.  Freedom to choose.

Originally posted by Bateesta
Buktinya baca blk smua ayat2 yg aku bg di atas , walau aku tau , mmg byk gak ayat2 yg mnceritakan manusia blh mempunyai kawalan dlm kehidupan ini , even kalau dikumpul , mmg lbh byk ayat2 quran atau hadis sahih yg menceritakan bahawa manusia merancang tetapi allah yg menentukan in other word , manusia mempunyai daya utk mncorakkan kehdipan mrk , tp yg aku tgk n dgn sokongan ayat2 yg aku ada , yg semestinya bersumberkan al quran jg , aku dapati , hidup ni mmg READ ONLY n smuanya brlaku dgn skrip yg allah dah tulis n tetapkan sejak dr dulu lagi

Manusia bukan setakat merancang.  Jika kita merancang tanpa action/tindakan tidak ada apa2 yg akan berlaku.  So the crux of the matter is the action.  Setiap yg kita lakukan akan menghasilkan satu akibat kerana ianya bersesuaian dgn hukum Tabiie/Hukum Alam.  Hukum tabiee/lumrah  adalah sistem kejadian yg Tuhan jadikan as part of the creation process. Rujuk awal thread ini.

Salam Sejahtera.

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:38 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:39 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:39 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:39 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:39 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:39 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:40 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:40 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:40 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:40 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:40 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:40 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:40 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:41 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:41 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:41 AM ]