|
|
Shourd of turin mystery (misteri kain kafan yesus)
[Copy link]
|
|
|
Post Last Edit by morpheus at 3-4-2010 22:40
baca blik ayat kt atas tu.. not even last supper or mariam... nabi isa berdoa kepada allah untuk turunkan hidangan dari langit untuk hawariyyun.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
susah2 just kembali kepada Al Quran..
Yang dibunuh tu sebenarnya adalah Judas, dana menyerupai nabi Isa..Nabi Isa telah diangkat ke langit dan tak pernah disalib. Tetapi sebelum, nabi Isa dah tau ada pembelot dalam kalangan pengikut dia (Judas). |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
h yg kes terjumpe salinan injil yg bermaksud...
(camnih ler lebih kurang)
dan pengikutnye menggantikan isa ketika mereka datang...
cebisan tu dlm 3 4 tahun lepas telah dijumpai...
dan pihak pihak gereja ade yg bertelagah mengenainya...
so kalo dorang terime cebisan injil tu... makne nyer mereka tokleh ler menafikan isi kandungan al quran yg cakap nabi isa diangkat ke langit
muor76 Post at 12-3-2010 09:33 
ada lg ek injil ori.... bukan katanye dh terhapus ke smua? di ganti ngn yg dh ditokok tambah?
anne83 Post at 12-3-2010 09:49
Sebenaqnya, injil aka gospel nih tak penah ditulis pom sms jaman nabi isa....nabi isa wktu dolu2 ms dia dakwah, dia hny dakwah scara lisan (dipanggil parables)....n yg ikot dia hny geng2 miskin, bohkan kerabat2 raja hok bunuh sepupu dia (nabi yahya) n pendeta2 yahudi hok tak suka ajaran dia (pasai depa igt jaman tu dh tak dok nabi2 ni)...
lepaih nabi isa naik ke langit (org yahudi n kristian igt dia dh mati kna salib), hawariyyun aka apostles n kaum kerabat tedekat ngn isa tuh pi la sambung kerja dakwah dia....n memasing sebarkan apo yg depa dengaq dr nabi isa....jaman ritu tak mcm jaman nabi muhammad n sahabat2 hok hapai quran n hadith....ni jaman ritu depa ikot mulot ke mulot jah (mcm sejarah besa2)....dlm 40-100 tahun lepaih tu, pengikut2 hawariyun tuh mula menulis semula ajaran2 isa hok depa dpt dr apostles (murid2 isa/hawari) yg datang kt depa tuh...itu pasai ado gospel of marcus ,matityahu, lucas,yohanes,maria,anna,thomas,jacobus etc
sbb depa suma dh jauh dr nabi isa ponya timeline, jadi byk bnd dah tepesong...ala2 mcm sejarah jaman dolu2, kan byk versi bagai....n jaman ritu depa tak buat sistem hafazan mcm nabi muhammad n sahabat buat...jd kepahaman tuh dh layen la...ado yg betoi, ada yg salah...ada yg depa ikot akai kapla depa sundri sbb tepengaruh ngn pahaman yunani n rom..n depa letak la nama2 kitab gospel/injil hok depa tulis tu bedasarkan apostles yg mula2 pi dakwah kt depa...
bnd hok dinamakan injil dlm alquran sebut2 tuh bohkannya satu kitab seketoi yg dituronkan oleh allah kt nabi isa...n then kitab tuh diubah2 ikot suka ati paderi....bohkan gini storinya.....yg sebenaqnya, injil tuh hny lisan2 nabi isa jah....dlm quran sundri kata lisan nabi isa yg laknat yahudi....umat selepaih itew la yg menulis kitab2 injil (beratuih2 injil) ikot kepahaman depa sundri....
agama kristian tak wujud lg pom....sejarah pekembangan kristian nih ado dlm board sejarah....ajaran isa nih byk versi kt sinun tuh....setiap apostle ada pembawaan dia sundri....barnaba ponya pahaman yg nabi isa nih nabi jah, tp paulus ajaq nabi isa nih anak tuhan....sms rom mula tepengaruh ngn ajaran paulus, depa pom adopt ajaran nih n jadikan standard agama hok depa namakan kristian.. depa buat mcm2 pesidangan, utk bahaskan akidah depa....itu yg muncui kepahaman unitarian n twoness n trinitarian....depa buangkan memana kitab2 hok tak spendapat ngn akidah kepahaman depa...jd depa hny iktiraf 4 gospel yg sesuai dgn kepahaman hok depa pegang la ni which is apa hok kita kenai ari ni dgn agama kristian (yg standard nya trinitarian...pasai gereja unitarian tuh mcm sipi2 jah n xdiiktiraf sbg mainstream)..Rom lah yg mengasaskan ajaran kristian nih...itewla hok namanya Roman Katolik
dr agama kristian (trinitarian) nih depa bepecah pulok kpd Barat n Timur....gereja Barat ni still ngn nama gereja Roman Catholics...Timur puloks nih dipanggil gereja Orthodoks dkt russia,arab,afrika (memasing ado patriarch/ketua agamo sundri)...patriach Barat tuh Pope laaa..dr katolik, depa bepecah jadi protestan...protestan tuh hny nama utk mazhab2 hok bepecah dr orthodoks ponya ajaran (gereja Barat di Rom n gereja2 Timur) yg tak iktirap memana patriarch |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Post Last Edit by morpheus at 3-4-2010 22:40
baca blik ayat kt atas tu.. not even last supper or ...
morpheus Post at 3-4-2010 22:38
Last supper tuh al-Maidah laaa....hidangan langit...orang yahudi nih ado perayaan agama depa (bagi kita ashura) hok depa panggil paska atau passover...hari kesyukuran depa utk mengenang tok nenek moyang jaman nabi musa keluaq dr mesir tuh...n perayaan nih bemula dgn jamuan atau hidangan wktu malam (mlm sebelom hari paska, ala2 mcm christmas eve gitu)...samapi la ni yahudi buat lagu tuh....
n jaman isa tuh, pengikot2 dia kan miskin...mana ado makanan bagai utk sambut hari tuh.itew pasai depa mohon allah bg makanan kt depa....waktu mlm nabi isa kononnya nk kena tgkap n salib tu, malam itew happened to be hari paska org yahudi (hari ashura kita la)....n allah pom turunkan hidangan kt depa sbg perayaan utk depa (hok hari ni org kristian sambot sbg hari easter)
tp dlm tafsir ado sebot depa kufur balik lepaih tuh...siap kena sumpah jd babi...ni cerita kna baca dlm tafsir la...sbb quran tak habaq cerita lagu mana....quran hny habaq pasai al-ma'idah jah...cerita sebalik tuh angpa kena bukak kitab tafsir...n kitab tafsir nih amek jugak la israeliyat ponya stori....islam ajaq, israeliyat nih tak buleh ditolak bulat2 n tak buleh diamek bulat2.....apa2 yg sama ngn fahaman islam kita, kita buleh amek...apa2 hok becanggah tinggalkan |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 44# nanat87
Thanks cik nanat for info...  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Salam All,
saya orang Islam, jadi saya percaya Nabi Isa diangkat ke langit. Kawan2 pun dah letak ayat2 Quran. Saya tak berani nak cerita lebih2 sebab dalam Al Quran tak diceritakan secara detail, makanya ianya tak significant (bahasa mudah) Allah tak akan tanya kita pasal benda2 ni.
Yang nyata "For a surety. They killed him not" (Quran 4: 157)
However, yes, it is interesting to read Bible. Because what is being told is contradicted by what being preached.
Dalam Bible sendiri, ada banyak contradiction mengenai penyaliban Nabi Isa.
Saya taipkan sikit2 and translate sikit2 dari bacaan saya.
1. Jesus taknak mati vs. preaching yang kata. "Jesus SANGGUP mati untuk bersihkan dosa2 manusia".
Peter dan 2 anak Zebedee ada bersama Jesus sebelum orang2 yg lebih tua and ketua paderi nak ambik dia utk crucify. Waktu ni, Jesus cakap kat Peter and anak2 Zebedee as in Matthew 26:38
" Then saith he unto them, My soul is exceeding sorrowful, even unto death: tarry ye here, and watch with me".
Then Jesus pergi jauh sikit and prayed to God as in Matthew 26:39
" And he went a little farther, and fell on his face, and prayed, saying, O my Father, if it be possible, let this cup pass from me: nevertheless not as I will, but as thou wilt".
Terang2an dari verses, yang Jesus takde niat nak mati. Infact, in this verse it is shown that Jesus was praying strongly (Matthew mentions yang Jesus ulang sembahyangnya 3 kali) to have this death removed from him.
Had Jesus Christ been sent to be crucified he would not have hesitated to be killed at all.
Again, dalam Mattew 26:38 Jesus macam sedih sangat, "My soul is exceeding sorrowful, even unto death" (Matthew 26:38). He himself says that it really his soul that is hesitating and not his body. These are Jesus' own words.
Jadi, hal kain kapan tu tak sepatutnya di relatekan dengan Jesus. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Saya harap kawan2 berhati2 bila bercerita benda yang Allah SENGAJA tak detailkan dalam Al Quran. Sumber2 ini ditakuti Israeliyat.
On the other hand, kita perlu mengkaji Bible untuk emphasize contradiction amongs its own verses...supaya kita boleh terangkan pada rakan2 Kristian ketidakbetulan dan percanggahan dalam Bible tu sendiri.
Dari situ, kita boleh perkenalkan the truth via Quran yang memang lurus dan benar.
Insya Allah. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Maaf.
Al Quran takde bagitau siapa yang ganti Nabi Isa.
Jika anda kata 'Judas', sila quotekan sumber anda. Bukan apa, ditakuti, orang yang membaca ingat benda itu sahih, lalu menggunakan reference itu utk justification. Padahal ianya bukan a reliable source. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
shaz_liz, ai sokom apa yg ang habaq....sebuleh bulehnya elakkanlah guna israeliyat nih....tp selalunya ai guna israeliyat atas sbb sejarah jah....tak dak kaitan ngn agama atau akidah.kalu sentoh bab akidah ai takkan amek bnd2 nih....mungkin ang org melayu tak berapa paham bnd nih....tp dlm kitab2 sirah org arab ada israeliyat yg tak tulis dlm quran n sunnah pom tp tak bemaksod depa menolak quran...ni hny sejarah yg tak dak sapa kata itu betoi n salah...contoh sejarah negeri saba'.quran tak ckp detail tp sejarah arab byk ckp detail n dlm kisah2 israeliyat happened to be correlated dgn sejarah tuh...
bg aku, aku anggap bnd tuh mcm aku tgh ckp sejarah mana2 bangsa saja....sbb bukan suma sejarah ni 100% betoi n 100% silap. amek contoh mcm sejarah melayu...kita suma dh jauh dr depa...ado byk versi...tp dgn pecaya mana2 versi tak menjadikan kita ni kafir ka apa ka...sbb bnd nih hny kisah org2 jaman dolu kala.....
ttg kisah nabi2 pom aku amek hal yg sama....asalkan tak bekait ngn akidah tehadap keimanan tehadap nabi yg maksum mcm kisah israeliyat yg kata nabi lut bezina ngn anak2 dia...nih tak buleh la nk pecaya...tp kalu kata nabi lut penah tinggai kt kota sadum tuh, dlm quran tak sebot pom pekataan sadum...
dekat board RSF ado kristian soh buktikan siti hajar tuh wujud dlm quran n sunnah...kalu tak dak sebut nama hajar, maknanya islam takdak hak nk kata nabi muhammad dr keturunan ibrahim n ibrahim tak penah pergi pom mekah ngn anak dia ismail utk bina kota kt sana....dia kata tu suma dlm bible tak bgtau pom nabi ibrahim n ismail pi mekah...org islam dok cilok sejarah nabi ibrahim n then klaim nabi ibrahim n ismail pi mekah buat kaabah tu tak valid la..n nabi muhammad bohkan keturunan ibrahim...ni kristian tu kata la
ai kata kt dia, ang sapa, ang cina bohkan tau apa pom....bnd nih tak jadi soal kt worang arab sbb seblom quran tuh turun pom, bangsa arab kt mekah dh ado bukti salasilah segala...sejarah yg depa simpan tu suma ada...nama2 org jaman dolu nenek moyan segala dolu....jd tak timboi soal cilok tak cilok dr bible....arab bohkan sumanya islam...ada org kristian jugok...tp tak ada pom depa persoalkan bnd2 nih sbb masing2 tau yg depa keturunan ibrahim dr ismail ponya line...
sama mcm ang tanya pasai judas ni....yg tu aku tak tau la depa amek sumber mana...yg aku igt ni suma dr injil2 yg tak canonized atau depa pggil apokripa...mcm dlm barnabas ponya....ni suma bukan sumber islam tp kalu kita pecaya atau tak sama ada yg ditukaq kan jd nabi isa tu judas ka atau apa2 nama ka, tu tak menjejaskan pom akidah kita....
salah ka dr segi akidah kalu kata yg tukaq jd nabi isa tu judas?judas atau apa2 nama pom bukan point dia...yg penting kito suma tau nabi isa tak kena salib pom...jd no hal sepatotnya kalu depa nk quote sumber yg bukan quran sunnah pom selagimana tak menjejaskan akidah |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
just for share...
name asal jesus ialah ;
iesa... and.. thats in aramaic..
so, dlm injin g ...
unekspekted Post at 3-4-2010 17:39 
Explanation uneks ni betul. Elaborate sikit.
Kita kena faham kenapa ada pertukaran nama Isa --> Jesus.
First, kita kena tau Nabi Isa berbahasa Aramaic, Hebrew & Greek. Bukan berbahasa INGGERIS.
So, logicnya, kalau Nabi Isa preach, mesti preach dalam bahasa Aramaic, Hebrew & Greek.
But satu kemusykilan ialah, kenapa reference Kritian sekarang byk based dalam bahasa INGGERIS.
Yang utama, kenapa Bible tak kekalkan Isa sebagai Isa, tapi Jesus ?
Perlu diingatkan, dalam Hebrew takde 'J'.
Dalam Quran, Muhammad tetap Muhammad, bukan Muyammet or Mehmet (Turkish style) or Momat or Mamat.
So, cemana yang Isa leh tukar pada Jesus.
Ianya terjadi apabila 'kekuasaan' Kristian dibawah pengaruh mereka yang berbahasa Inggeris, so they tend to change the name to suit their tongue. This is a normal sickness of penjajah and yang dijajah.
The issue of following the dominating ruler. Eg: Fatimah--> Tym, Zul --> Joe, Yang Yi Leen --> Yasmine, etc.
So, itu yang terjadi pada perkataan Isa --> Yesus --> Jesus.
Yunus --> Jonah
Yaaqub --> Jacob
dan yang lebih extreme,
Idris --> Enoch (lagi extreme).
Sulaiman --> Solomon
Not only that... the diciples pun ditukarnya nama. Peter, Paul --> ini semua nama Inggeris..bukan nama Hebrew. Now yang problem is when people kept referring the name to this name. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
shaz_liz, ai sokom apa yg ang habaq....sebuleh bulehnya elakkanlah guna israeliyat nih....tp selalun ...
nanat87 Post at 19-4-2010 12:27
Nanat,
I dulu waktu tak matang, beria2 mencari benda2 yang tak diceritakan dalam Quran & sunnah. Contoh; pasal Mary Magdelene etc. Sampai satu tahap ianya 'agak' mengganggu akidah. Kononnya, nak mencari truth melalui cerita2 camni. Masalahnya ialah bila kita punya search and research adalah based upon lie and lie. Ianya tak kemana.
Only then, I teringat pesanan Deedat. U can't study Bible to prove the truth. U can only study Bible to find the contradictions.
Yes, boleh baca untuk sejarah.
I pun baca, cuma dengan niat bukan untuk tahu...tapi untuk defend myself from being attacked by the Christians. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 50# shaz_liz
and.. name reference tuhan dari injil yg asal mengikut bahase aramaic ialah 'Allaha'.. - same mcm arab = Allah |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Post Last Edit by shaz_liz at 19-4-2010 13:19
Thanks Uneks.
Somewhere in 80s - 90s, when they revised a Bible, they started to bubuh doctrine that God is Elah, Ellah, Elohim. Deedat was happy, however emphasized that they should be clear on 1) Who is the GOD (not Jesus), 2) the pronunciation (should be emphasized as ALLAH).
The second reason shows that language & pronounciation, when it comes into the study of divinity, must be taken seriously.
Because when a research is based on a not true source...then after that findings akan jadi problem & questionable.
back to the Ellah, Elah, Elohim. After being tegur by deedat...the eminent group later took those out of the Bible. 
Off topic: BTW uneks, I enjoy reading your Johor stories. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Another thing..
Hellelujah
vs.
Ya Allahu
see the resemblance ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 53# shaz_liz
thanks liz.
sebenarnye obsession aku memang psal 'theology'. dulu dah buat onar kat thread kepercayaan..hahaaa
Somewhere in 80s - 90s, when they revised a Bible, they started to bubuh doctrine that God is Elah, Ellah, Elohim. Deedat was happy, however emphasized that they should be clear on 1) Who is the GOD (not Jesus), 2) the pronunciation (should be emphasized as ALLAH).
berbalik pade bab ni ; dalam bahase inggeris or arab - should'nt be no problem.. tapi dlm bahase melayu = banyak problemnye sebab.. kalau kite sebut "Laillaha Illalah..." maknenye "Tiada tuhan yang disembah melainkan ALLAH...." ; bukan "There is no gods but god..."
Tuhan yang satu bagi masyarakat melayu - cume Allah.. tapi, dlm bahase arab/inggeris tidak. kat situ perbezaannye
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Post Last Edit by shaz_liz at 19-4-2010 17:30
Pasal shroud ni, ada satu yang diorang tak bagitau.
Dari mana sumber nya ? Dari dalam coffin ? Dari garden ? Dari kubur Magdelene ?
Dalam Bible diceritakan pada hari ke-3 selepas disalib, Mary Magdelene datang ke tomb Jesus untuk tgk apa jadi pada mayat. Dia buat begitu sebab dia nak massage (dlm konteks menyapu tangannya) pada body Jesus. Amalan menyapu body mayat ni ialah amalan Jewish. Kita pun ada buat ni masa mandikan mayat.
(Tak logiknya ialah kenapa Mary datang pd hari ke-3. Body mayat started to mengalami process decomposition even beberapa jam lepas dia mati; refer to CSI. Can u imagine how would the body looked like after 3 days?).
Anyway,kalau ada kapan tu, maybe la dia jumpa dalam tomb. Or maybe bukan ?
Dalam Bible juga, diceritakan bila Mary to pegi ke tomb. Dia terkejut, sebab tomb tu terbuka.
Again, in Bible, diceritakan Mary jumpa Jesus disguising himself as a gardener, sebab takut Jewish nampak dia....Hmmmm.... (so, maybe ke Jesus tu bawak kapan dia sekali) ?
Apa2pun, they should tell us the source & the detail of its origin of the kapan. Because one thing for sure, nampak sangat tak logic. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply shaz_liz
thanks liz.
sebenarnye obsession aku memang psal 'theology'. dulu dah buat ona ...
unekspekted Post at 19-4-2010 13:27
We share the same hobby (obsession..hmm half baru kot) - history & theology.
I tak berani nak sampuk yang lebih2 bab theology, my knowledge, my keberanian tak sehebat Deedat & Zakir Naik. Dalam forum ni, kadangkala yang nak bercerita pun ter-include emo sangat. Plus bahasa lintang pukang. So, i prefer baca je.
But on Johor topics...I surrender habis
Maaf TT, lari topik. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 56# shaz_liz
dijumpai didalam gua.. or mosuleum.. but.. problem dia kat sini
zaman tu ; semua yahudi (termasuk 'jesus') mesti dikebumikan dengan cara ditanam.. hanya pagan rome saje dimasukkan dlm mosuleum dan ditutup tanpa ditanam.. so, it does not apply to 'jesus' sebab dia yahudi, and perlu dikebumikan secara yahudi jugak
so, possibility kain tu dia punya kat sini, sangat tak kene dgn adat yahudi mase tu.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 54# shaz_liz
hellelujah.....
fahaman mak MJ tu.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
seronok baca perbincangan di sini.....
tambah ilmu.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 3-4-2010 10:38 PM
