|
|
salam 
Dan isu2 yang relevan juga dengan isu ni ialah ilmu tuhan. adakah ilmu tuhan limitless? atau pun terbatas? adakah tuhan tahu segala2 nya/omniscience? atau pun tuhan hanya tahu general idea aja dan sesetengah event sahaja seperti mati/tarikh lahir etc. boleh kah konsep freewill dan omniscience ada serentak?
Awal dia tiada permulaan
Akhir dia tiada kesudahan
Zahir dia ada kenyataan
Batin dia ada ketetapan
هُوَ ٱلۡأَوَّلُ وَٱلۡأَخِرُ وَٱلظَّـٰهِرُ وَٱلۡبَاطِنُ‌ۖ
وَهُوَ بِكُلِّ شَىۡءٍ عَلِيمٌ
3. Dialah Yang Awal dan Yang Akhir Yang Zhahir dan Yang Bathin
dan Dia Maha Mengetahui segala sesuatu .
adakah tuhan tahu segala2 nya/omniscience?
atau pun tuhan hanya tahu general idea aja dan sesetengah event sahaja seperti mati/tarikh lahir etc.
boleh kah konsep freewill dan omniscience ada serentak?
if you have d'knowledge of d'utmost highess .. d'kingdom of d'most highess ..
and know who to apply it ..
dan menarik juga kalu boleh serta kan critic on Ibnu Sina punya view pasal isu ni sehingga beberapa ilmuan lain seperti Ibn Qayyim dan Imam Ghazali menanggap Ibnu Sina sudah menyimpang.
what i see .. ibnu sina menceritakan d'dunia ini ..
yang mana .. Allah tidak mengubah nasib satu kaum itu melainkan kaum itu mengubah nasib nya sendiri ..
kerana kuasa sudah d'beri .. tetapi tidak d'benarkan salah gunakan kuasa ..
have to abide rules n regulations .. laws n orders ..
by saying that .. errmm
spiritual world is not our world ..
but we are part of spiritual world ..
wassalam
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
freewill ada 2 aje jenis:
1) memelihara (beramal soleh)
2) merosakkan (fasik) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
contoh freewill memelihara ada dua
1) memelihara berdasarkan petunjukNya
2) memelihara keseluruhan petunjukNya (taqwa)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
NorAddin posted on 16-1-2014 03:30 PM
salam
this is d'most beautiful question .. yap .. good man ..
Dia-lah yang menjadikan kamu khalifah-khalifah di muka bumi. Barangsiapa yang kafir, maka (akibat) kekafirannya menimpa dirinya sendiri. Dan kekafiran orang-orang yang kafir itu tidak lain hanyalah akan menambah kemurkaan pada sisi Tuhannya
dalil ini ada byk hikmahNya. amat beruntung jika dibincangkan dlm bentuk penjelasan yg berhikmah.
contoh freewill duniawi berbentuk kerosakkan. mencuri, membunuh, merasuah dan seumpanya yg diharamkanNya sebagai contoh teladan. apa pun syukran dan tq. Last edited by Abangcute on 16-1-2014 06:34 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mashimaru83 posted on 16-1-2014 12:32 AM 
Tapi Thieo masih lagi belum mengetahui apakah action tersebut sebelum Thieo memilih utk melakukan ...
bad analogy here.
Dua pelajar yg sedang menjawab soalan objektif dan dikehendaki memilih jawapan A, B, C atau D. Terdapat org ketiga yg memberitahu bahawasanya dia sudah tahu jawapan apa yg akan dipilih oleh kedua-dua mereka tetapi memilih utk tidak memberitahu mereka.
Pelajar pertama memilih utk menjawab A lalu menandakan jawapan A tetapi dalam masa yg sama dia percaya orang ketiga tersebut tidak tahu yg dia akan memilih jawapan A. Pelajar kedua pula memilih utk menjawab B lalu menandakan B dan dalam masa yg sama dia percaya orang ketiga tersebut sudah pun tahu yg dia akan memilih jawapan B.
pelajar kedua memilih untuk menjawab jawapan B, tapi dia sudah tahu orang ketiga memang expect dia memilih jawapan B. adakah itu bukan seolah2 menurut kehendak orang ketiga yang mahu pelajar kedua memilih B. apa jadi kalau pelajar kedua tiba2 mahu menukar jawapan? sudah tentu tak tertukar kerana ilmu orang ketiga absolute dan tak kan pernah salah. pelajar kedua PASTI dan WAJIB untuk memilih pilihan B.
pelajar pertama pulak hanya membodoh kan diri sundri dengan percaya bahawa orang ketiga tidak tahu pilihan nya.
conclusion yang thieo boleh rumus kan dari analogi ngko hanya lah;
a) freewill untuk ummah hanya lah ilusi semata2. yakni sebenerr nya tiada "free" will. yang ada hanya lah God's will.
b) ummah redha saja menerima tiada kebebesan sebener iaitu 100% tidak terikat dengan tuhan dan berupaya membuat pilihan sundri.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
MissLibra posted on 16-1-2014 01:42 AM
Allah bagi akal, beserta akibatnya sekali apabila kita menggunakan akal itu.
Di kiri kita jalan men ... llah bagi akal, beserta akibatnya sekali apabila kita menggunakan akal itu.
Di kiri kita jalan menuju ke restoran seafood, di kanan kita loji kumbahan.
Kalau kita ke kiri kita akan kenyang, ke kanan kita.. entah.. memancing ke, terjun loji ke apa apa lah.
lagi sekali ngko bagi analogi yang silap. bukan kah tuhan mengetahui, dan ilmu tuhan tak kan salah? dan bukan kah juga tuhan yang bagi kudrat kepada manusia?
apa jadi kalu ilmu tuhan sudah tahu dia akan ke loji kumbahan? adakah orang tu dapat membuat freewill dan option nya sundri ke restoran? dan tuhan juga yang beri orang itu kekuatan untuk ke loji.
conclusion : tiada freewill
Katakan theio jadi cikgu, kenapa thieo nak anak anak murid ikut cakap thieo? Sebab thieo tau sebagai cikgu thieo akan memandu mereka demi kebaikan. Itu namanya kasih sayang. Tapi kalau anak murid thieo nak juga jadi gangster, maka thieo akan cakap "okey, go to hell. Dont say I didnt remind you. Bodoh. Tak ada otak. Akal letak kat lutut."
analogi yang silap lagi. thieo tahu dari awal lagi anak murid yang mana yang akan jadi baik. dan yang mana akan jadi gangster. dan sebab ilmu thieo is absolute dan tak kan pernah salah, yang gangster akan terus jadi gangster dan yang baik akan jadi baik.
apa hang nak kata tuhan tiba2 berubah fikiran?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ussopp posted on 16-1-2014 02:06 AM
bismillah,
hal ini bukan hal baru dan sudah dibincang zaman berzaman....ia adalah sesuatu hal y ...
hasil dari post ngko ni thieo boleh lah rumus kan yang sebener2 nya ummah tidak ngerti 100% pasal isu ini dan hanya twist2 words saja untuk play safe.
wallahualam.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 16-1-2014 03:18 AM
Ofkos, Allah As-Sami', Al-Basir Maha Mengetahui segala2nya...
so dengan takdir yang boleh berubah, ngko nak kata yang tiba2 tuhan berubah fikiran?
kata kan lah, sebelum ini ilmu tuhan sudah tahu bahawa orang ini memang masuk neraka. tapi tiba2 tuhan berubah fikiran dan orang ini masuk syorga pula. adakah ilmu tuhan berubah2 dan tak tetap? or adakah tuhan tak dapat predict future dengan tetap?
kalu tuhan memang awal2 lagi sudah tahu dia akan berubah, kita back to square one, yakni manusia tiada freewill.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mnm77 posted on 16-1-2014 08:02 AM
Pertamanya, jika kamu seorang Islam yang bukan Ahlussunah, boleh tolong jelaskan kamu dari golonga ...
kata kan lah sahaja thieo berlandas kan logik semata2.
Tuhan tahu bukan bermakna Tuhan 'paksa' kita lakukan. Kita diberi kudrat untuk buat pilihan. Kalau kita buat pilihan baik, Tuhan dah tahu kita buat baik, maka akan dapat balasan baik. Kalau kita buat pilihan jahat, Tuhan beri peluang untuk kita taubat, dan jika bertaubat, Tuhan ampunkan dan beri balasan baik. Kalau tak bertaubat, sehingga sampai ketetapan Tuhan, maka akan terima balasan buruk.
wrong analogy. tuhan sudah tahu yang kita akan buat baik, atau jahat. dan tuhan beri kudrat. bila kita ikut saja perjalanan ilmu tuhan itu, bukan kah itu bermakna manusia tiada freewill. hidup hanya berlandas kan pengetahuan tuhan? semacam kita hidup berskrip kan pengetahuan tuhan. yakni tiada "free" will. freewill hanya wujud dari point of view manusia, yang menyangka dia dapat membuat pilihan. jadi thieo conclude kan yang freewill hanya lah ilusi semata2. tiada real free will.
untuk kes ibnu sina, thieo paste kan aja link2 website. dalam website itu ada reference kitab2. kerna thieo bukan lah pandai bahasa ereb, so pointless kalu thieo cuba refer to kitab original. banyak lagi sebener nya tapi thieo malas google.
http://www.bakkah.net/en/ibn-al- ... n-sina-avicenna.htm
http://cafe-islamicculture.blogs ... -ibnu-sina-dan.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mnm77 posted on 16-1-2014 08:14 AM
Ya benar, Tuhan memberi kudrat kepada manusia, samada mahu syukur (buat baik) atau kufur (buat j ...
terima kasih kerna menyokong logik dari point of view manusia.
yang baik/buruk sebener nya sebahagian datang dari tuhan jua. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Abangcute posted on 16-1-2014 09:24 AM
yg benar2 beriman dan bertaqwa sahaja yg ada freewill yg Dia redhoi utk zaman ini.
kalu mahu freewill tapi hanya boleh mengikuti tuhan, itu kita tidak panggil "free" will nama nya, itu kita panggil God's will.
wallahualam 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
burungantu posted on 16-1-2014 10:17 AM
Assallamualaikum warahmatullahi wabarakatuh
Alhamdullillah
ya thieo memang sudah tahu isu lama. tapi sampai sekarang thieo masih tidak dapat menerima penjelasan ahlul2 agama. thieo sudah tengok video dr Zakir Naik ulas isu ini.
dan boleh thieo kata kan yang hampir kesemua ahlul2 agama [read : sunnah wal jamaah] hanya bermain dengan kata2. dan tidak mengikut straight logic.
kerna bila kita hanya mengikut logic, nanti akan ter sama dengan conclusion dua golongan extreme yang langsung tidak menerima takdir, atau pun menerima takdir sahaja.
sebab itu ibnu sina boleh sampai ke conclusion semacam itu, kerna ibnu sina bagi thieo mengikut logik akal dan struktur arguments2 semacam ahlul philosophy greek yang dahulu memang popular.
conclusion nya, thieo tidak dapat nampak di mana logik jawapan ahlul sunnah.
wallahualam.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
NorAddin posted on 16-1-2014 02:42 PM
salam
both nope ..
jadi hang mau kata manusia tiada freewill?
bila tuhan tahu apa hang nak buat lepas ni, dan bagi kuasa untuk buat, macam mana hang boleh membuat pilihan lain?
dari post hang ni, thieo conclude kan freewill hanya untuk tuhan. manusia hanya menurut, yakni bukan "free" will tapi "God's" will.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
NorAddin posted on 16-1-2014 03:17 PM
salam
ini based on your interpretation .. itz ok ..
bila hang kata freewill mesti align dengan agama, hang sudah kata it's not free anymore. its subjected to God's will.
terima kasih, thieo conclude kan aja dengan post ngko yakni manusia tiada freewill.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Abangcute posted on 16-1-2014 03:45 PM
freewill ada 2 aje jenis:
1) memelihara (beramal soleh)
2) merosakkan (fasik)
tuhan sudah tahu hang nak buat yang mana, either memelihara atau pun merosak kan. dan tuhan juga bagi kudrat untuk hang membuat salah satu.
bila ilmu tuhan sudah kata hang akan memelihara, dan tuhan juga yang bagi kuasa, bukan kah itu bermakna hang hanya hidup berlandas kan ilmu tuhan? yakni tiada konsep untuk memilih sesuatu yang tidak ada dalam ilmu tuhan?
freewill hanya lah ilusi manusia semata2 kalu macam ini.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 16-1-2014 02:42 PM
Author
