Keep ur finger crossed!

ussopp

Originally posted by BeanDiesel at 8-10-2006 05:54 PM
as far as i know it's not related to religion at all. tak penah lagi nengok orang Christian alim buat camtu. kalo yang alim mesti buat yang cam letak jari kat dahi pastu kedua-dua belah dada. now t ...

hmmm....

tapi sy rasa cross finger ni still related ngan kristian...

okay kata la budaya,

andaikata agama kristian tak pernah sampai ke bangsa mereka, rasa2 diorang cross finger tak  dalam budaya mereka...???

BeanDiesel

Originally posted by ussopp at 10/8/06 04:56 AM

andaikata agama kristian tak pernah sampai ke bangsa mereka, rasa2 diorang cross finger tak  dalam budaya mereka...???

This is what i found

http://www.oldsuperstitions.com/index.php?query=cross&submit=Go

General Superstitions:                 
Cross your fingers to make wish. Bad luck is trapped at the point where the two fingers meet so when we cross our fingers, we stop the bad luck from escaping and allow our wishes to come true.

so, it's just an old superstition. and dah evolved until people yang dah tak superstitious anymore  just do it sekadar suke suke jek. and it's just like kata orang tua-tua contohnya jangan menyanyi kat dapur nanti kawin ngan orang tua or something like that. it's just a product of our culture that has nothing to do with our religion.

so, I can't find the link between that and Christianity. Whether Christianity ade effect ke atau tak I don't know. I don't think anybody can prove it too.

ussopp

hmmm....ok

kalo camtu memang takde  kaitan  la ngan kristian....

so untuk kata tak salah  cross finger,  ia perlu bebas dari sebarang unsur yg dilarang dalam Islam...

contohnya macam kita buat promise, silang jari kelingking  ngan kawan tu....sy rase itu boleh sebab itu hanyalah simbolik yg kita terikat dengan janji...

but cross finger macam mana pun still kait ngan tahyul, dan sy tak pastilah ia okay...

[ Last edited by  ussopp at 9-10-2006 11:24 AM ]

BeanDiesel

Originally posted by ussopp at 10/8/06 07:06 PM
but cross finger macam mana pun still kait ngan tahyul, dan sy tak pastilah ia okay...

aku rasa bergantung pada niat la kot. kalo buat camtu sekadar norm and just to symbolize yang kite just pasrah (just like symbolizing janji cam contoh yang ko kasi tu la), and bukan percaya atau mengharap buat camtu harapan tercapai, to me it's ok. but i'm not an expert dalam hal-hal camni.

BeanDiesel

by the way, pada aku agak jelas yang crossing fingers ni bukan berasal dari Christianity (although it may have been started by Christians*). maybe we are just a little paranoid when it comes to the word "cross".


*walaupon sesuatu tu started by Christians, if it has no religious basis, tak semestinya haram. cam pakai suit la, walaupon yang first skali invented suits was most likely Christians, tapi disebabkan tu hanya invention budaya bangsa bukannya agama, it's ok for Muslims to wear it.

M5

Originally posted by Notwongjowo at 6-10-2006 03:33 PM
Aku fening la kepala ngan ko M5, ako tanya pasal isu crossed finger, ko ni bawa isu `Ameen' plak. Korang tengok tak syahadah TV 1 atau jejak rasul TV 3.  Imam kat negara China membaca ayat Quran, s ...

Sebagai Muslim yang mengaku berpegang kpd Kitab yg benar, apa yg anda perlu tegaskan didlm pendirian anda ialah, cross itu sebenarnya tidak ada kaitan dengan agama.  Dan bukannya mengatakan tidak boleh buat cross kerana itu amalan Kristian.  Nampak apa rasionalnya?

Anda boleh juga lihat bagaimana fahaman2 yg dipilih oleh manusia2 untuk dijadikan sebagai amalan agama.  Contoh yg terbaik adalah Paderi2 dan Rabbi2. Mereka adalah antara manusia2 yang suka dengan konsep signs/emblems/icons untuk dikaitkan dengan agama.  Lihat apa yg Pope pakai dari hujung kepala ke hujung kaki.  Semuanya penuh dgn simbol2 agama.  

Apakah Tuhan memerlukan kita bersimbol didlm agama?    Al Qur'an menolak fahaman2 ini dan membebaskan manusia from such unfounded dogma.  Mungkin konsep ini terlalu awal untuk dipanjangkan disini, cuma satu perkara yg saya ingin sentuh iaitu, jangan lah kita terlalu mudah berkata yg ini Haram dan yang itu Haram.  Kaji dahulu secukup2 nya sandarannya dari al Qur'an, kerana kita dilarang sama sekali menjalankan peranan Tuhan dalam mengeluarkan Hukum Halal/Haram.

Salam Sejahtera

Notwongjowo

Terima kasih M5 atas pandangan anda (bukan hukum)!

Jelas di sini M5 cuba menyeret umat Islam menerima `cross' atau salib. Kalau aku tak silap menerima pandangan M5 yang teramat liberal itu, ini bererti bukan saja cross finger boleh, pakai buah rantai salib boleh (cam Resmonu pakai dan setiap artis barat pakai), pakai baju berlatarbelakang salib dan memakai serba-serbi salib tidak kira apa bentuk, saiz, warna adalah TIDAK MENGAPA  dan TIADA MENGGANGGU GUGAT AQIDAH ANDA!!

Sebagai muslim berpegang kitab benar (sebagaimana dakwaan M5), saya pohon andai kata ada bijak pandai agama yang baca thread ini, tolonglah jawab perkara ini bagi panduan untuk semua SEBELUM TERPENGARUH DENGAN KENYATAAN M5 INI!:pray:

PrinceOfNorth

anything related to cross.. haram hukumnya.. tak kira lah niat apa pun anda.. so better jauhi.. sbb buat jahat tak memerlukan niat.. anda mencuri untuk org miskin.. hukumnya tetap haram.. the same goes to finger cross ke pakai salib ke.. sbb mmg related to kristian.. so beware lah.. kenapa nak amalkan perkara pelik macam tu? dah takda ka amalan Islam.. seperti InsyaAllah, zikir2 dan sebagainya..?? y mesti meniru amalam mereka? kita kan ada agama kita sendiri..

PrinceOfNorth

anything related to cross.. haram hukumnya.. tak kira lah niat apa pun anda.. so better jauhi.. sbb buat jahat tak memerlukan niat.. anda mencuri untuk org miskin.. hukumnya tetap haram.. the same goes to finger cross ke pakai salib ke.. sbb mmg related to kristian.. so beware lah.. kenapa nak amalkan perkara pelik macam tu? dah takda ka amalan Islam.. seperti InsyaAllah, zikir2 dan sebagainya..?? y mesti meniru amalam mereka? kita kan ada agama kita sendiri..

sitimariam13

bkn ape..

kn lbh baik jgn buat aje?

bt ape nk cross2 kn finger lgpn?

bkn mcm syirik ke?

perbuatan tu nk mngharapkn kuase lain dr Allah.

:

ussopp

Originally posted by BeanDiesel at 10-10-2006 05:43 PM

[quote]
aku rasa bergantung pada niat la kot. kalo buat camtu sekadar norm and just to symbolize yang kite just pasrah (just like symbolizing janji cam contoh yang ko kasi tu la), and bukan percaya atau mengharap buat camtu harapan tercapai, to me it's ok. but i'm not an expert dalam hal-hal camni.

kalo bukan percaye atau mengharap harapan tercapai,  ape lagi yang kite boleh niatkan dengan cross finger tu..?

M5

Originally posted by Notwongjowo at 11-10-2006 08:16 AM
Terima kasih M5 atas pandangan anda (bukan hukum)!

Jelas di sini M5 cuba menyeret umat Islam menerima `cross' atau salib. Kalau aku tak silap menerima pandangan M5 yang teramat liberal itu, ini  ...

Bila masa pula saya suruh orang pakai salib?  Lihat balik argument2 saya selama ini.  Masihkah tidak jelas bagi anda yg simbol2 baik dalam mana agama sekali pun tidak ada kena mengena dgn ajaran2 baik yg didlm Taurat, Injil mahupun al Qur'an.  Faham kan dahulu asas ini sebelum anda mula nak melompat tak tentu arah.

back_hand

Originally posted by M5 at 11-10-2006 10:08 PM


Bila masa pula saya suruh orang pakai salib?  Lihat balik argument2 saya selama ini.  Masihkah tidak jelas bagi anda yg simbol2 baik dalam mana agama sekali pun tidak ada kena mengena dgn ajaran2 baik yg didlm Taurat, Injil mahupun al Qur'an.  Faham kan dahulu asas ini sebelum anda mula nak melompat tak tentu arah.  

Dah kaji dan faham ke makna2 dlm ayat2 injil dari paul?
Tafsir dan kaji dulu Injil..baru boleh mengatakan ada ajaran yg baik dlm evangel.Jgn melompat tak tentu arah .orait.

[ Last edited by  antiQue at 12-10-2006 09:53 PM ]

Notwongjowo

Dear M5'

Dua pendirian berbeza M5:

1.        `Sebagai Muslim yang mengaku berpegang kpd Kitab yg benar, apa yg anda perlu tegaskan didlm pendirian anda ialah, cross itu sebenarnya tidak ada kaitan dengan agama.  Dan bukannya mengatakan tidak boleh buat cross kerana itu amalan Kristian.  Nampak apa rasionalnya抂/color]

Masa ini M5 menyatakan bahawa pakai salib takde ape-ape.

2.        Bila masa pula saya suruh orang pakai salib?  

Masa ini pulak, M5 menafikan seolah-olah memakai salib tu salah pulak!

Soalan aku: Kau ni sapa eh, M5

BeanDiesel

Originally posted by ussopp at 10/11/06 06:02 AM



kalo bukan percaye atau mengharap harapan tercapai,  ape lagi yang kite boleh niatkan dengan cross finger tu..?

it's just to show that one has tried and just hope that everything turns out all right, not to achieve the desired outcome. they're different.

BeanDiesel

for those who are not sure how 'crossing finger' looks like, crossing finger is not making the finger look like Christian cross (salib).

This is crossing fingers.


This is Christian cross.

http://www.disciplescross.com/ProductImages/Brown%20Cross.jpg

Squidward

senang2 tak payahlah kita buat simbol tu. buat simbol peace lagi bagus.

Muntz

dulu kawan aku kristian cakap, waktu aku kecik2 lah.. kalau org Islam buat tanda cross, korang akan mati. aku percaya bulat2 waktu tu sampai tiap kali jari aku tercross, aku tiup baca bismillah. hahha. lawak tul.

gigi.tembaga

finger crossing adalah bercanggah dengan ajaran islam kerana ianya bertentangan dengan ajaran islam untuk berdoa dan tiada ciri-ciri bertawakal dan mengingati Allah swt dalam tindak tanduk serta redha terhadap qadha dan qadarNya. Wallahu'alam..

AwgSagi

Hal sebegini ni... mungkin bagi setengah orang perkara kecik. Tetapi... mari kita renungkan betapa sensitifnya Nabi kita Muhammad SAW berkaitan hal memelihara janggut dan misai. Mengikut apa yang saya pelajari... Nabi SAW menyuruh para sahabatnya supaya memelihara janggut dan mencukur misai supaya tidak menyamai golongan-golongan yang bukan islam. Tujuannya... supaya tidak menyamai golongan yang bukan islam tersebut.

Tapi kalau saudara-saudara yang lain merasakan keep your finger crossed cuma sekadar adat atau stail yang dipopularkan oleh orang-orang barat... dan tidak merasa menjadi kesalahan mengikutinya... wallahualam... kita semua diberi akal dan panduan AlQuran dan AlHadis... terpulang pada diri sendiri lah untuk beramal dengannya. Sekian.