Menggunakan Al Quran / hadith Sebagai Hujah

ahmadi_bangi

cukuplah apa yang ada sekarang, sebab setiap post yang dihantar kebanyakannya saling berkait, kalau di talak-talak nanti hilang 'tempo' thread tu nanti...

shaikh

Salam Selawat Keatas nabi Muhammad dan Ahlulbaitnya...

Betul tu kata Ust Ahmad, memang benar walupun ia nampak seperti off topic tetapi ia sebenarnya saling berkit satu sama lain bagi menguatkan hujjah...

Wassalam

ibnur

kalau ikut pendapat saya, tempo atau rentak tu perlu bila kita berdebat atau berhujah bertujuan untuk menang.  dalam perbincangan mencari kebenaran, yg penting pada pendapat saya dikaji apa perbezaan pendapat tanpa rentak atau tempo.  apa yg perlu ialah apakah pendapat masing-masing.  mungkin kengkadan g tu teremosional.  kalau nak ikut tempo atau rentak, lebih baik kita tukar topik jadi debat syiah dengan sunni.

saya asingkan beberapa topik sebab ramai yg membaca dan berbincang.  ramai yg bincang pasal beberapa topik.  jika biar satu thread nanti jadi terlalu banyak page dan jadi caca marba.  sudah le asalnya topik review dailog (yg dah tak jadi review dailog), kalau orang yg jarang-jarang masuk akan berasa susah nak cari posting yg nak dicari.  dlm thread ni pun masih terdapat 2 atau 3 topik, tapi saya biarkan dulu. thread yg diberanakan dari thread ini pun ada yg sampai lebih 2 page.  kalau biar dalam sini, dah jadi berjela-jela.  kalau berjela-jela, saya rasa yg masuk mungkin cuma shaikh, ahmadi, moderator (tu pun sebab terpaksa), entah le berapa kerat aje lagi.

shaikh

Salam Selawat Keatas nabi muhammad dan Ahlulbaitnya..

Baiklah, kalau begitu pandangan saudara ibnur ada betulnya juga...nanti jadi terlalu panjang dan memenatkan org baru hendak mmebacanya.....terima kasih saudaraku ibnur...

Wassalam

sheir'ali

tak sempat nak baca semua sekali lagi dlm thread ni
tapi nak dapatkan satu respon dr pak shaikh:

قوله (كنتم خير امة اخرجت للناس) وحدثني ابي عن ابن ابي عمير عن ابن سنان قال قرئت عند ابي عبدالله عليه السلام " كنتم خير امة اخرجت للناس " فقال ابوعبدالله عليه السلام " خير امة " يقتلون امير المؤمنين والحسن والحسين عليهم السلام؟ فقال القاري جعلت فداك كيف نزلت؟ قال نزلت " كنتم خير ائمة اخرجت للناس " الا ترى مدح الله لهم " تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ".

firman allah taala "(كنتم خير امة اخرجت للناس)" ayahku menceritakan dr anak abi umair drpd ibnu sinan katanya"aku membaca dekat abi abdillah (jaafar assadiq A.S.) " كنتم خير امة اخرجت للناس " (kamu adalah sebaik2 ummat yg dikeluarkan utk manusia) lalu berkatalah abu abdillah a.s. "" خير امة " (sebaik2 ummat?) sedgkan merekalah yg tlh membunuh amirulmukminin serta hasan dan hussin a.s.? lalu berkatalah sipembaca tadi" kujadikan diriku sebagai tebusan utk mu bagaimanakah ayat ini turun? berkatalah abi abdillah a.s. "كنتم خير ائمة اخرجت للناس " (kamu adalah sebaik2 imam yg dikeluarkan utk manusia) bukankah engkau melihat allah taala tlh memuji mrk " " تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله " (mereka menyuruh supaya melakukan kebaikan dan mencegah dr kemungkaran dan beriman dgn allah"

tafsir al-qummi tafsir surah ali imran
http://al-shia.com/html/ara/books/tafsir-qommi-j1/05.html

tafsir al-qummi adalah merupakan tafsir yg tertua dan paling rajih disisi syiah.....

ini satu contoh penyelewengan  yg dipercayai oleh syiah tlh berlaku trhadap quran yg ada ini.
byk lg contoh2 kalau nak dikemukakan.................................................

ahmadi_bangi

Untuk renungan bersama, maka berhati-hatilah dengan buku-buku sejarah islam yang anda baca..


Kata Al-Maududi, 揓ika sejarah Islam itu diuji dengan batu penguji ilmu rijal nescaya tidak akan tinggal kecuali hanya 1/10 daripada sejarah Islam itu

elbecks

peh posting korang memang power.boleh tak simple kan ayat tu biar org beginner cam aku ni paham.ni rasa mcm bahasa ustaz2 je

shaikh

Salam Selawat keatas nabi muhammad dan ahlulbaitnya...

Wahai saudara elbecks pertama-tama saya ucap selamat datang ke MM....kalau saudara cakap bahawa ayat saya yang power dan sebenarnya ayat saya itu adalah ayat yang paling tidak tersusun tetapi jika saudara mengatakan ayat saudara yahya, pipi, ust ahmad, saudara sheir'ali dan sebagainya power itu adalah tepat kerana saya sendiri mengagumi akan kata-kata yang digunakan mereka...

Wassalam

sheir'ali

bila shaikh nak bagi respon yg ini:

tak sempat nak baca semua sekali lagi dlm thread ni
tapi nak dapatkan satu respon dr pak shaikh:

قوله (كنتم خير امة اخرجت للناس وحدثني ابي عن ابن ابي عمير عن ابن سنان قال قرئت عند ابي عبدالله عليه السلام " كنتم خير امة اخرجت للناس " فقال ابوعبدالله عليه السلام " خير امة " يقتلون امير المؤمنين والحسن والحسين عليهم السلام؟ فقال القاري جعلت فداك كيف نزلت؟ قال نزلت " كنتم خير ائمة اخرجت للناس " الا ترى مدح الله لهم " تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ".

firman allah taala "(كنتم خير امة اخرجت للناس" ayahku menceritakan dr anak abi umair drpd ibnu sinan katanya"aku membaca dekat abi abdillah (jaafar assadiq A.S.) " كنتم خير امة اخرجت للناس " (kamu adalah sebaik2 ummat yg dikeluarkan utk manusia) lalu berkatalah abu abdillah a.s. "" خير امة " (sebaik2 ummat?) sedgkan merekalah yg tlh membunuh amirulmukminin serta hasan dan hussin a.s.? lalu berkatalah sipembaca tadi" kujadikan diriku sebagai tebusan utk mu bagaimanakah ayat ini turun? berkatalah abi abdillah a.s. "كنتم خير ائمة اخرجت للناس " (kamu adalah sebaik2 imam yg dikeluarkan utk manusia) bukankah engkau melihat allah taala tlh memuji mrk " " تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله " (mereka menyuruh supaya melakukan kebaikan dan mencegah dr kemungkaran dan beriman dgn allah"

tafsir al-qummi tafsir surah ali imran
http://al-shia.com/html/ara/books/tafsir-qommi-j1/05.html

tafsir al-qummi adalah merupakan tafsir yg tertua dan paling rajih disisi syiah.....

ini satu contoh penyelewengan  yg dipercayai oleh syiah tlh berlaku trhadap quran yg ada ini.
byk lg contoh2 kalau nak dikemukakan.................................................


sebelum saya kemukakan ayat2 yg lain lagi

sheir'ali

Originally posted by GIFT at 8-7-2006 02:32 AM


Untuk memahami akidah berdasarkan AL-QURAN sahaja, kita perlu melihat kepada KONSEP UTAMA AKIDAH, bukan PENDETAILAN AKIDAH yang kebanyakannya bersumberkan hadis seperti yang saudara maklumkan c ...

Ini bukan masalah MEMPERTIKAIKAN WAHYU ALLAH. Tiada SYIAH, ASWJ atau GAH yang pertikaikan wahyu ALLAH. Yg membezakan cuma PEMAHAMAN tentang WAHYU ALLAH tersebut. Contoh ayat al-Quran yg saudara katakan di atas iaitu Allah redha kepada golonggan Muhajirin dan Ansar. Adakah disebut bahawa SEMUA MEREKA mendapat REDHA ALLAH? adakah disebut mereka mendapat REDHA SELAMA-LAMANYA (semasa dan selepas nabi saw)? Bagaimana dengan golongan MUHAJIR yg HIJRAH kerana WANITA sahaja, mendapat REDHAkah mereka? Siapa tahu HATI yg UJUD dalam golongan2 itu? Tiadakah orang MUNAFIK (yg tidak melihatkan tanda-tanda kemunafikan secara zahir spt menipu, dll) dlm golongan2 itu?

Banyak HUJAH yg boleh dikemukakan utk MELEMAHKAN PENDAPAT saudara jika saudara maksudkan SEMUA ORANG MUHAJIR dan ANSAR mendapat redha. Point HUJAH untuk melibatkan Abu BAkar dan Umar sebagai ahli syurga (tanpa batas waktu) berdasarkan redha Allah kepada golongan Muhajir tidak boleh diterima kerana KEMUNGKINAN mereka tergolong dari golongan MUNAFIK juga ada. Pendapat yg mengatakan Abu Bakar dan Umar tergolong dari ahli syurga terlalu bergantung kepada rujukan dari hadis koleksi ASWJ sahaja. Bukanlah hujah kuat. Adalah perkara biasa bagi MANUSIA BIASA termasuk Abu Bakar dan Umar untuk berbuat amalan baik kemudian berbuat jahat. Mungkin hari ini ahli syurga dan esok ahli neraka kerana kesalahan yg dibuat.

[ Last edited by  GIFT at 8-7-2006 02:52 AM ]

andaikata firman allah taala berkaitan kebaikan sahabat dan keredhaan allah bukan utk selama2nya hanyalah seketika shj iaitu semasa zaman nabi s.a.w. shj maka kesimpulannya:
>ayat2 quran tersebut hanyalah utk zaman nabi s.a.w shaja dan bukan petunjuk sepanjang zaman serta tidak boleh dipakai utk zaman slps nabi s.a.w. kecuali kalau dijelaskan dlm ayat tersebut atau seterusnya bhw fakta dlm ayat tersebut hanylah utk zaman nabi s.a.w. shj
>??apakah mungkin golongan syiah akan berkata: quran hanyalah manuskrip sejarah shj dan utk memastikan kebenaran quran  yg berterusan maka kita hendaklah merujuk kpd marjae' semasa???

~bagaimana pula dgn ayat2 spt ini
فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (137)
Maka kalau mereka beriman sebagaimana kamu beriman (dengan Kitab-kitab Allah dan Rasul-rasulNya), maka sesungguhnya mereka telah beroleh petunjuk dan jika mereka berpaling (serta tidak mahu beriman dengan sebenar-benar iman) maka sesungguhnya mereka akan tinggal berkekalan dalam perbalahan dan permusuhan (dengan kamu). Oleh itu (janganlah engkau khuatir wahai Muhammad) kerana Allah akan memeliharamu (dan umatmu) dari kejahatan mereka dan Dialah jua Yang Maha Mendengar, lagi Maha Mengetahui. (al-baqarah 137)

>bukankah ayat ini turun ditujukan kpd sahabat2 r.a. sebagai membuktikan kebenaran keimana shabat2 r.a. yg menjadi garis landasan kpd kita apakah kita berada diatas landasan kebenran atau tidak

>andaikata ayat ini turun ditujukan kpd sahabat2 r.a. apakah bermaksud org2 yg mendapat petunjuk adalah sebagaimana sahabat2 r.a. yg beriman lalu murtad slps nabi s.a.w. (mengikut fahaman syiah)??
atau anda wahai GIFT akan berkata ayat ini turun ditujukan kpd imam2 12 kamu????
>atau ayat ini sudah tidak boleh diterima pakai skrg ini hanya utk zaman nabi s.a.w. shj (bermakna quran bukan petunjuk sepanjagn zaman???

begitu jg ayat ini
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ (143)
Dan demikianlah (sebagaimana Kami telah memimpin kamu ke jalan yang lurus), Kami jadikan kamu (wahai umat Muhammad) satu umat yang pilihan lagi adil, supaya kamu layak menjadi orang yang memberi keterangan kepada umat manusia (tentang yang benar dan yang salah) dan Rasulullah (Muhammad) pula akan menjadi orang yang menerangkan kebenaran perbuatan kamu. (Sebenarnya kiblat kamu ialah Kaabah) dan tiadalah Kami jadikan kiblat yang engkau mengadapnya dahulu itu (wahai Muhammad), melainkan untuk menjadi ujian bagi melahirkan pengetahuan Kami tentang siapakah yang benar-benar mengikut Rasul serta membenarkannya dan siapa pula yang berpaling tadah (berbalik kepada kekufurannya) dan sesungguhnya (soal peralihan arah kiblat) itu adalah amat berat (untuk diterima) kecuali kepada orang-orang yang telah diberikan Allah petunjuk hidayat dan Allah tidak akan menghilangkan (bukti) iman kamu. Sesungguhnya Allah Amat melimpah belas kasihan dan rahmatNya kepada orang-orang (yang beriman).


saya harap GIFT akan membacanya dan membuat komentar terhadap tulisan saya ini!!!