Isnad untuk quran?

Isyroqiyyin

Dah dijelaskan di atas yang riwayat hadith tu disandarkan kepada Nabi, dari Jibril, maka dari Allah.

Tapi sanadnya munqati'...maknanya ia dari selain Allah..

Kalau anda berpegang kepada muttasil kepada Allah dalam menentukan kesahihan, kenapa anda perlu tengok komen perawi (sekalipun sekadar komen yang tak kata tak sahih)? Takkan lah pulak anda percaya cakap perawi yang tak muttasil kepada Allah?

Memang kena periksa isi matannya termasuk komen-komen perawi supaya dapat di tunjukkan pada anda & penganut-penganut hadis yang tak pernah membaca hadis tu secara sempurna dari saheh muslim dan ternyata di dalam hadis tu ada komen negatif dari perawi yang menyatakan hadis tu terdapat tokok tambah di dalamnya...so, ini menjatuhkan lagi nilai hadis tersebut ke taraf hadis yang tak boleh di percayai lagi...

Hakikat konon! Kaedah ciptaan anda ni bida'ah  yang diada-adakan untuk menolak hadith nabi.

Memang itulah hakikatnya...sudahlah sanadnya munqati' dari Allah...bahkan terdapat tokok tambah pula di dalam matannya...lagipun, buku-buku hadis tersebut tidak pernah di sepakati oleh nabi & para sahabat semasa hayat mereka....so, ini bukan bid'ah tapi adalah suatu penolakan ke atas apa yang tidak pernah di sepakati oleh nabi & para sahabat..

Walaupun sanad hadith tak sebut dari Allah, tapi dari matan kita dapat tahu dari Jibril dan dari Allah.

Hakikatnya ia adalah sanad yang munqati'...

Kemudian tengoklah matannya, dari siapa pulak!! Tak nampak kah dari Jibril tu???

Tapi matannya terdapat tokok tambah....maknanya hadis tu tidak boleh di percayai lagi...

Anda berusaha untuk memalsukan hadith Jibril tu nak kata ia bukan dari Allah dengan kaedah ciptaan terbaru anda?

Dah sanadnya munqati'...takkanlah kita pandai-pandai nak kata dari Allah pulak? astagfirullah....di harap mnm jangan menokok tambah & mengada-adakan kedustaan ke atas Allah...

Hadith tu memang sanad yang DIREKODKAN sampai kepada Nabi.

Tapi sanadnya munqati' yakni terputus dari Allah...

Anda tak percaya matan hadith tu kah yang Jibril turun ke bumi?

Di dalam matannya terdapat tokok tambah, maka ia tidak boleh di percayai lagi...

Saya harap anda dapat jawab soalan saya ni:

Boleh anda sertakan sanad Al-Quran yang sampai kepada anda? Dan bagaimana anda tahu setiap perawi dalam sanad Al-Quran yang sampai kepada anda tu semua bercakap benar (dan meriwayatkan dengan benar lafaz Al-Quran)?

Sanad Quran tidak menjadi isu kerana AlQuran telah pun di sepakati sejak zaman nabi & para sahabat...oleh itu tidak timbul lagi soal sanad kerana semua orang islam sudah sepakat sanad Quran hanyalah: Allah - Jibril - Nabi Muhammad - para sahabat...tetapi lain pula halnya dengan kitab-kitab hadis kerana nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat & mengesahkan ke atas buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka....oleh itu, kita sepatutnya berpegang dengan apa yang nabi & para sahabatnya telah bersepakat yakni AlQuran...bukan berpegang dengan sesuatu yang tidak pernah mereka sepakati semasa hayat mereka yakni buku-buku hadis yang di ada-adakan atas nama mereka semua...

Hanya kerana kitab yang munqati' sanadnya, anda cuba mempertikaikan kebenaran sanad AlQuran pula? astaghfirullah

So anda pula bila nak jawab soalan saya dalam post #78:

So mnm, tang mana yang di katakan muttasil sampai Allah tu? dan mana bukti anda "yang disahihkan oleh Jibril AS sendiri" itu?

albatross

hmm...
entah ke arah mana thread ni dah pergi
jawapan kpd soalan yg saya tanya pun berbeza-beza.

eloklah saya rephrase soalan saya: macam mana setiap ayat, bagi setiap 114 surah dlm quran, yg ada pada kita hari ini, diverifikasikan sbg sahih?

Adakah ada isnad? ya atau tidak? kalau ada isnad adakah mutawatir? ya atau tidak? cthnya mnm kata quran keseluruhannya mutawatir lafzi sejak zaman sahabat lagi. sapa yg nilaikan sbg mutawatir lafzi? dan adakah sama bg generasi kemudiannya? yaitu, juga disahkan yg quran yg ada pada generasi berikut mutawatir lafzi, sama dgn quran yg disahkan mutawatir lafzi dari zaman sahaba? dan generasi berikutnya, dan generasi berikutnya, dan generasi berikutnya, etc etc etc sampailah ke generasi kita?

kalau boleh bagi sumber saya benar-benar menghargainya.

tq.

Isyroqiyyin

Mendap...............

Isyroqiyyin

Mendap........

Isyroqiyyin

Testing.......

Isyroqiyyin

Mendap......................................................................

Isyroqiyyin

Testing......................

Isyroqiyyin

hmm...
entah ke arah mana thread ni dah pergi

Maaf jika dah off topic tapi kadang-kadang perlu di jelaskan kepada mereka supaya mereka tahu yang mana muttasil & yang mana munqati', mana yang telah di sepakati & mana yang tidak pernah di sepakati.....itu sahaja

Maaf sekali lagi ya tt......

macam mana setiap ayat, bagi setiap 114 surah dlm quran, yg ada pada kita hari ini, diverifikasikan sbg sahih?

Adakah ada isnad? ya atau tidak?

Kalau sanad bagi setiap ayat tu saya tak pernah dengar lagi tapi kalau sanad keseluruhan AlQuran tu memang ada yakni seperti yang telah saya sebutkan dalam post #16 yaitu dari 7 orang yang bersumberkan dari 6 sahabat sahaja dan sanadnya adalah muttasil sampai kepada Allah.....

kalau ada isnad adakah mutawatir? ya atau tidak?

Sanadnya tidak mencapai darjat mutawatir...

Nazrulism

Menggubal hukum bukan tugas rasul.....
Isyroqiyyin Post at 21-6-2012 01:11

Kamu kata bukan ... Tapi FirmanNya bertentangan dengan kata kamu !      
An Nisaa:60
Apakah kamu tidak memperhatikan orang-orang yang mengaku dirinya telah beriman kepada apa yang diturunkan kepadamu dan kepada apa yang diturunkan sebelum kamu? Mereka hendak berhakim kepada thaghut, padahal mereka telah diperintah mengingkari thaghut itu. Dan syaitan bermaksud menyesatkan mereka (dengan) penyesatan yang sejauh-jauhnya.


An Nisaa:61
Apabila dikatakan kepada mereka: "Marilah kamu  kepada apa  yang Allah telah turunkan dan kepada  Rasul", niscaya kamu lihat orang-orang munafik menghalangi dengan sekuat-kuatnya dari kamu.

Kepada apa yang Allah turunkan = Al Qur'an        
Kepada Rasul = As Sunnah.

Rujuk 53:4
berkenaan kata anda: Tidak, ayat tu konteks sebenarnya ialah merujuk kepada AlQuran sahaja...bukan selain AlQuran

53:3 dan tiadalah yang diucapkannya itu menurut kemauan hawa nafsunya.     
53:4 Ucapannya itu tiada lain hanyalah wahyu yang diwahyukan.

Disebut "wahyu yang diwahyukan" .... tidak spesifik kepada Al Qur'an sahaja iaitu apa sahaja jenis wahyu samada Kitab, hikmah dan pengetahuan baru.

An Nisaa:113
Sekiranya bukan karena karunia Allah dan rahmat-Nya kepadamu, tentulah segolongan dari mereka berkeinginan keras untuk menyesatkanmu. Tetapi mereka tidak menyesatkan melainkan dirinya sendiri, dan mereka tidak dapat membahayakanmu sedikitpun kepadamu. Dan (juga karena) Allah telah menurunkan Kitab dan hikmah kepadamu, dan telah mengajarkan kepadamu apa yang belum kamu ketahui. Dan adalah karunia Allah sangat besar atasmu.  

Bukan Perkataan tapi Ucapan...

Perkataan dalam bahasa arab di sebut كلام bukan قول

'Qawlu' sama erti dengan 'kalimat' --> terjemahannya menjadi "erkataan"  

Bandingkan dengan Qawluna dalam ayat;
16:40    إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ   
16:40 Sesungguhnya perkataan Kami terhadap sesuatu apabila Kami menghendakinya, Kami hanya mengatakan kepadanya: "kun (jadilah)", maka jadilah ia.

'Qawluna' tidak sesuai diterjemahkan kepada 'ucapan kami' kerana 'ucapan' adalah kata2 yg dapat di dengar dari pengucapnya.

Maka 'laqawlu' dalam ayat;

إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ 69:40
harus diterjemahkan kepada - Sesungguhnya ia (Al Quran) itu adalah sebenar-benar perkataan Rasul yang mulia.   

   'laqawlu' --> sebenar-benar perkataan = firman Allah diperkuatkan oleh ayat;  
69:43 Ia adalah wahyu yang diturunkan dari Tuhan semesta alam.

Sedangkan apa yang kamu tulis;

AlQuran itu memang ucapan nabi muhammad...

إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ 69:40
69:40 Sesungguhnya ia itu benar-benar ucapan rasul yang mulia

Bermakna kamu mengatakan Al Qur'an itu adalah kata-kata Nabi Muhamad.

Hakikatnya, nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat ke atas buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka....

Tiada hujah lain ker ?

Hakikatnya, nabi & para sahabat hanya bersepakat ke atas AlQuran sahaja....

Hakikatnya, kamu yang tak memahami !

6:114. Apa, adakah aku akan mencari sebarang hakim selain Allah? Dan Dia yang menurunkan kepada kamu Kitab yang cukup jelas; dan orang-orang yang kepada mereka Kami telah memberikan Kitab mengetahui bahawa ia diturunkan daripada Pemelihara kamu dengan yang benar; maka janganlah kamu termasuk orang-orang yang ragu-ragu.

Kamu berdalilkan ayat ini untuk menafikan berhakim kepada Rasul ?   Kamu bukan rasul dan kitab tidak diturunkan pada kamu.   
Bagi Rasulullah s.a.w ... tentulah Allah sahaja menjadi hakimnya, tiada lagi hakim yang lain.

Ayat ni (al hasyr :7) berkaitan dengan harta peperangan, bukan berkaitan dengan buku-buku hadis yang tidak pernah di sepakati oleh nabi & para sahabat...

Betul... berkaitan rampasan perang (semua orang tahu),  itu contoh hukum Nabi yang perlu dipatuhi.... dalil adanya hukum Rasul.

Mentaati rasul itu tiada kaitan dengan ketaatan terhadap koleksi buku-buku hadis yang tidak pernah di sepakati oleh nabi & para sahabat...

Mentaati Rasul adalah mematuhi ajarannya dalam semua perkara yang terdapat dalam Al Qur'an dan Sunnah. Kaitan buku2 hadith adalah untuk mengetahui apakah yang menjadi Sunnah Nabi.

Hikmah yang di sebut di dalam Quran itu merujuk kepada apa yang Allah telah mewahyukan kepada para-para nabi di dalam kitab-kitab mereka...so, dalam kes nabi muhammad, hikmah itu ialah AlQuran itu sendiri...

Bukan semua Nabi dan Rasul ada kitab ! Tapi semua Nabi dan rasul ada hikmah ... manusia biasa juga ada hikmah.
Kitab dan hikmah adalah dua perkara yng berbeza.

Kesimpulannya: Hikmah tiada kaitan langsung dengan buku-buku hadis yang tak pernah di sahkan & di sepakati oleh nabi & para sahabat..

Hikmah sahabat r.a meriwayatkan sunnah nabi, hikmah bukhari/muslim mengumpulkan/membukukan sunnah.

Nazrulism

Ayat di atas (an nisaa:59 & 64) tiada kaitan langsung dengan ketaatan terhadap koleksi buku-buku hadis yang tidak pernah di sepakati oleh nabi & para sahabat...
Isyroqiyyin Post at 21-6-2012 01:29

Kamu yang tak nampak kaitan ayat itu iaitu taat kepada Rasul dan berhakim kepada Rasul sebagai As Sunnah.

Takde satu ayat Quran pun yang membenarkan nabi berijtihad di dalam urusan agama...sebaliknya banyak ayat-ayat yang menyuruh nabi mengikuti apa yang di wahyukan kepada baginda.

Dalam Al Qur'an... hanya ada 4 ijtihad Nabi yang diperbetulkan, bermakna Nabi ada membuat ijtihad dan Allah tidak melarangnya.

Hakikatnya, nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat ke atas buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka....

Hakikatnya, Nabi dan para sahabat r.a tidak pernah bersepakat keatas pendapat2 kamu disini .....

Isyroqiyyin

Kamu kata bukan ... Tapi FirmanNya bertentangan dengan kata kamu !

Tidak ada Firman Nya yang mengatakan nabi boleh menggubal hukum-hukum Nya...

An Nisaa:60
Apakah kamu tidak memperhatikan orang-orang yang mengaku dirinya telah beriman kepada apa yang diturunkan kepadamu dan kepada apa yang diturunkan sebelum kamu? Mereka hendak berhakim kepada thaghut, padahal mereka telah diperintah mengingkari thaghut itu. Dan syaitan bermaksud menyesatkan mereka (dengan) penyesatan yang sejauh-jauhnya.

An Nisaa:61
Apabila dikatakan kepada mereka: "Marilah kamu  kepada apa  yang Allah telah turunkan dan kepada  Rasul", niscaya kamu lihat orang-orang munafik menghalangi dengan sekuat-kuatnya dari kamu.

وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ 5:50
5:50. Dan siapakah yang lebih baik daripada Allah sebagai suatu hukum, bagi kaum yang meyakini?

Disebut "wahyu yang diwahyukan" .... tidak spesifik kepada Al Qur'an sahaja iaitu apa sahaja jenis wahyu samada Kitab, hikmah dan pengetahuan baru.

Ayat 'wahyu yang di wahyukan' hanya spesifik untuk AlQuran sahaja...

An Nisaa:113
Sekiranya bukan karena karunia Allah dan rahmat-Nya kepadamu, tentulah segolongan dari mereka berkeinginan keras untuk menyesatkanmu. Tetapi mereka tidak menyesatkan melainkan dirinya sendiri, dan mereka tidak dapat membahayakanmu sedikitpun kepadamu. Dan (juga karena) Allah telah menurunkan Kitab dan hikmah kepadamu, dan telah mengajarkan kepadamu apa yang belum kamu ketahui. Dan adalah karunia Allah sangat besar atasmu.  

Hikmah yang di sebut di dalam Quran itu merujuk kepada apa yang Allah telah mewahyukan kepada para-para nabi di dalam kitab-kitab mereka...so, dalam kes nabi muhammad, hikmah itu ialah AlQuran itu sendiri...

ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا 17:39
17:39. Itu adalah daripada Kebijaksanaan (Hikmah) yang Pemelihara kamu mewahyukan kamu; janganlah mengadakan berserta Allah tuhan yang lain, atau kamu dilemparkan ke dalam Jahanam, tercela, terbuang.

Kesimpulannya: Hikmah tiada kaitan langsung dengan buku-buku hadis yang tak pernah di sahkan & di sepakati oleh nabi & para sahabat...

Ayat di atas membuktikan bahawa Hikmah para nabi itu adalah muttasil sanadnya sepertimana sanad-sanad Kitab-kitab Allah...sedangkan buku-buku hadis pula di dapati kesemua sanadnya adalah munqati' belaka yakni terputus sanadnya dari Allah...

'Qawluna' tidak sesuai diterjemahkan kepada 'ucapan kami' kerana 'ucapan' adalah kata2 yg dapat di dengar dari pengucapnya.

قَوْلُنَا memang sesuai diterjemahkan kepada 'ucapan kami' kerana 'ucapan' adalah kata2 yg dapat di dengar dari pengucapnya.

Contohnya:
لَقَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ فَقِيرٌ وَنَحْنُ أَغْنِيَاءُ3:181
3:181. Sungguh Allah telah mendengar ucapan orang-orang yang berkata, "Sesungguhnya Allah itu fakir dan kami kaya."

Kalau كلمتنا barulah tidak sesuai diterjemahkan kepada 'ucapan kami' kerana 'ucapan' adalah kata2 yg dapat di dengar dari pengucapnya.

Maka 'laqawlu' dalam ayat;

إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ 69:40
harus diterjemahkan kepada - Sesungguhnya ia (Al Quran) itu adalah sebenar-benar perkataan Rasul yang mulia.   

لَقَوْلُ bukan perkataan tapi ucapan...

mnm77

Saya dah semak dah...sanadnya munqati'...

Isyroqiyyin Post at 21-6-2012 18:58

Dah dijelaskan pada post#98, anda kata munqati sebab anda nilai apa yang direkodkan sehingga sampai kepada Nabi sahaja, seolah-olah Nabi tak berjumpa dan bercakap dengan Jibril lah pula!

Itu tahap kefahaman anda yang cuba menolak hadith Nabi.

Saya minta sanad...bukan matan...kenapa kona pi isu matan pulak? dah kantoi ke?

Semua sanad hadith Nabi yang sahih direkod sampai kepada Nabi. Takkan tak faham-faham. Dari matan hadith pula kita dapat tahu asal hadith itu dari siapa. Ucapan Nabi juga boleh jadi wahyu yang bukan dalam bentuk Al-Quran.

Anda yang tak dapat faham, sebab anda cuba sedaya upaya untuk tolak hadith Nabi dan kata semua hadith Nabi tu selain dari Allah.

Sanad AlQuran adalah muttasil sampai Allah sedangkan sanad hadis di atas pula adalah munqati' yakni selain Allah...

Itu kefahaman anda, sunguh-sungguh nak tolak hadith dengan kaedah bida'ah yang anda baru cipta.... hehehe

Matan hadis tu terdapat tokok tambah, maka ia tak boleh lagi di percayai...buktinya ada di dalam hadis tu sendiri:

Kalau ikut kaedah anda sendiri, komen perawi tu muttasil sampai kepada Allah tak? Ada perawi tu kata hadith tu dah tak sahih?

Atau anda yang buat kesimpulan tak sahih, dari komen perawi yang tak muttasil kepada Allah?

Jangan nak menipu & menokok tambah...

Hadis tu di kenali sebagai حديث كهمس / Hadis kahmas...anda boleh check dalam matan kalau anda tak percaya...

Maksud saya dikenali dari kalangan Ulama Ahlussunnah, sebab kata-kata Jibril ada dalam hadith tu. Secara matan memanglah tak disebut secara spesifik nama hadith tu hadith Jibril. Anda ni tersangat ultra zohiri, terlalu ikut cara literal sampai semua benda kena catat sebijik-sebijik baru nak kira bagaimana ia dikenali.

Anda ni cepat memfitnah seperti sirrikhafi lah, bila kefahaman yang dijelaskan tak sama seperti yang anda faham. Masalah betul berbincang dengan anda ni!!! Kalau kata bengap nanti marah pulak!! Tuduh emosi pulak!! Ishhh!!!

Tapi sanadnya munqati' yakni tidak sampai kepada Allah di dalam sanadnya..

Sanad dah direkodkan sampai kepada Nabi. Lihat saja lah matan hadith tu. Kalau anda kata tak sampai kepada Allah, maknanya anda kata Nabi berdusta?

Oleh kerana matannya telah di tokok tambah & di ubah suai, maka ia tidak dapat di percayai lagi...

Ada perawi yang kata hadith tu tak dipercayai?

Tapi sanad hadis adalah munqati'...maknanya ia adalah dari selain Allah...mustahil nabi menyampaikan yang dari selain Allah...

Ulangan lagi... awatlah yang tak dapat faham...

Sanad dah direkodkan sampai kepada Nabi. Lihat saja lah matan hadith tu. Kalau anda kata tak sampai kepada Allah, seolah-olah Jibril tak turun ke bumi berjumpa Nabi, maknanya anda kata Nabi berdusta? Astaghfirullahal azeem!!

Hanya kerana kitab-kitab yang munqati' sanadnya, anda cuba mempertikaikan kebenaran sanad AlQuran pula? astaghfirullah

Awatla  benagp sangap pemikiran anda ni. Saya bukan pertikai sanad Al-Quran, anda tu pertikai sanad hadith, tapi sanad Al-Quran yang sampai kepada anda sendiri pun anda tak mampu jelaskan periwayatannya... anda boleh pula percaya semua perawi bercakap benar.... sedangkan hadith Nabi, anda seboleh-bolehnya pertikai sampai buat berhukum dari komen perawi sampai yang sahih pun anda tukar jadi tak boleh dipercayai!
   
Kenapa anda boleh percaya kata-kata perawi, tapi anda tak boleh terima matan hadith dari Nabi pula?

Isyroqiyyin

Sedangkan apa yang kamu tulis;
AlQuran itu memang ucapan nabi muhammad...

إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ 69:40
69:40 Sesungguhnya ia itu benar-benar ucapan rasul yang mulia

Bermakna kamu mengatakan Al Qur'an itu adalah kata-kata Nabi Muhamad.

AlQuran adalah benar-benar ucapan nabi muhammad yang di wahyukan dari kata-kata Allah @ perkataan Allah...yakni kalam Allah...........

Tiada hujah lain ker ?

Memang itulah hakikatnya yakni nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat ke atas buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka...

Hakikatnya, kamu yang tak memahami !

Hakikatnya memang nabi & para sahabat hanya bersepakat ke atas AlQuran sahaja....

Kamu berdalilkan ayat ini untuk menafikan berhakim kepada Rasul ?   Kamu bukan rasul dan kitab tidak diturunkan pada kamu.   
Bagi Rasulullah s.a.w ... tentulah Allah sahaja menjadi hakimnya, tiada lagi hakim yang lain.

أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ 95:8
95:8. Bukankah Allah itu sebijak-bijak hakim?

Betul... berkaitan rampasan perang (semua orang tahu),  itu contoh hukum Nabi yang perlu dipatuhi.... dalil adanya hukum Rasul.

Nabi telah memberikan AlQuran kepada kita dan nabi juga hanya mewariskan AlQuran kepada kita....

Mentaati Rasul adalah mematuhi ajarannya dalam semua perkara yang terdapat dalam Al Qur'an dan Sunnah.

Mentaati rasul itu tiada kaitan dengan ketaatan terhadap koleksi buku-buku hadis yang tidak pernah di sepakati oleh nabi & para sahabat...

Kaitan buku2 hadith adalah untuk mengetahui apakah yang menjadi Sunnah Nabi.

Hakikatnya, nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat ke atas koleksi buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka....

Kitab dan hikmah adalah dua perkara yng berbeza.

Tiada kaitan langsung dengan koleksi buku-buku hadis yang tidak pernah di sepakati oleh nabi & para sahabat...

Hikmah sahabat r.a meriwayatkan sunnah nabi, hikmah bukhari/muslim mengumpulkan/membukukan sunnah.

Hakikatnya, nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat ke atas koleksi buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka....

mnm77

Hanya kerana kitab yang munqati' sanadnya, anda cuba mempertikaikan kebenaran sanad AlQuran pula? astaghfirullah

Isyroqiyyin Post at 21-6-2012 19:07

Memang anda ni susah nak faham, buat-buat tak faham, atau memang bengap!!!

Saya tak pernah pertikai sanad Al-Quran pun, saya nak lihat sejauh mana kebenaran anda berpegang kepada ilmu sanad. Sudah takut kah?

Anda tu pertikai sanad hadith, tapi sanad Al-Quran yang sampai kepada anda sendiri pun anda tak mampu jelaskan periwayatannya... anda boleh pula percaya semua perawi bercakap benar.... sedangkan hadith Nabi, anda seboleh-bolehnya pertikai sampai buat berhukum dari komen perawi sampai yang sahih pun anda tukar jadi tak boleh dipercayai!
   
Kenapa anda boleh ambil dan pusing kata-kata perawi, tapi anda tak boleh terima matan hadith dari Nabi sendiri?

So anda pula bila nak jawab soalan saya dalam post #78:

Dah jawab dah pada post #98. Rajin-rajin lah belek balik. Dok ulang munqati-munqati kaedah bida'ah ciptaan terbaru anda tu benda yang sama diulang macam burung kakak tua tu buang masa saya nak ulang-ulang macam anda ulang tu!

Mungkin anda nak dalam sanad hadith tu ada perkataan Jibril sebijik-sebijik yang dia sahkan, baru anda nak terima? Kalau macam tu gaya anda berfikir untuk tolak segala hadith, memang anda ni jenis bebal dengan kaedah baru ciptaan munqati anda tu.

Ada tak hukum dalam Al-Quran yang sanad kena direkod secara betulis dan mesti muttasil kepada Allah? Baru dikira sahih?

mnm77

hmm...
entah ke arah mana thread ni dah pergi
jawapan kpd soalan yg saya tanya pun berbeza-beza.

eloklah saya rephrase soalan saya: macam mana setiap ayat, bagi setiap 114 surah dlm quran, yg ada pada kita hari ini, diverifikasikan sbg sahih?

Adakah ada isnad? ya atau tidak? kalau ada isnad adakah mutawatir? ya atau tidak? cthnya mnm kata quran keseluruhannya mutawatir lafzi sejak zaman sahabat lagi. sapa yg nilaikan sbg mutawatir lafzi? dan adakah sama bg generasi kemudiannya? yaitu, juga disahkan yg quran yg ada pada generasi berikut mutawatir lafzi, sama dgn quran yg disahkan mutawatir lafzi dari zaman sahaba? dan generasi berikutnya, dan generasi berikutnya, dan generasi berikutnya, etc etc etc sampailah ke generasi kita?

kalau boleh bagi sumber saya benar-benar menghargainya.

tq.
albatross Post at 21-6-2012 19:07

Salam.... jawapan diberi memang berbeza, ikut kefahaman masing-masing. Golongan anti hadith memang berusaha untuk menyampaikan kefahaman mereka. Lebih teruk lagi golongan anti hadith yang bertuhankan nafsu dan akal semata-mata!!

Isyroqiyyin tu tak boleh dipercayai kata-katanya, apatah lagi dia sendiri pernah kata ada kebenaran melebihi Al-Quran. Orang yang membelakangkan Al-Quran TIDAK BOLEH DITERIMA kata-katanya dalam isu mencari kebenaran Al-Quran. Namun dia ada hak untuk bersuara, kononnya dialah yang paling faham tentang ilmu sanad.

Anda nilai lah sendiri. Maafkan saya jika saya terkeras dalam penyampaian saya.

Kata-kata Isyroqiyyin yang membelakangkan Al-Quran:

Bagi saya, Kebenaran mengatasi segala Kitab-kitab agama termasuk Kitab suci Quran.
Isyroqiyyin Post at 6-12-2011 13:33

   
Sekarang dia tambah untuk menunjukkan jaguh dalam menolak hadith.

Nazrulism

Reply  Nazrulism


    camna boleh tak pulak
  yg 73 tu kan ikut AL QURAN dan SUNNAH gak kan
  ...
orangbesi Post at 21-6-2012 10:03

Baru baca.... belum hadham apa ko tulis.

Pertama kali nampak posting panjang ysng ada penerangan.
**** kena jolok baru luruh ha ha ha

Isyroqiyyin

Dah dijelaskan pada post#98, anda kata munqati sebab anda nilai apa yang direkodkan sehingga sampai kepada Nabi sahaja, seolah-olah Nabi tak berjumpa dan bercakap dengan Jibril lah pula!

Itu tahap kefahaman anda yang cuba menolak hadith Nabi.

Nak buat macamana...dah memang sanadnya munqati'...terima jelah hakikat..

Semua sanad hadith Nabi yang sahih direkod sampai kepada Nabi. Takkan tak faham-faham.

Tapi sanadnya munqati'...

Dari matan hadith pula kita dapat tahu asal hadith itu dari siapa.

Matan hadis tu terdapat tokok tambah & ubahsuai...maka hadis ni tertolak secara automatik...

Ucapan Nabi juga boleh jadi wahyu yang bukan dalam bentuk Al-Quran.

Tolong jangan menokok tambah & mengada-adakan kedustaan ke atas Allah...

Anda yang tak dapat faham, sebab anda cuba sedaya upaya untuk tolak hadith Nabi dan kata semua hadith Nabi tu selain dari Allah.

Nak buat macamana...dah sanadnya munqati'...maknanya dari selain Allah lah...

Itu kefahaman anda, sunguh-sungguh nak tolak hadith dengan kaedah bida'ah yang anda baru cipta.... hehehe

Dah sanadnya munqati'...maknanya dari selain Allah lah..di harap tolong jangan mengada-adakan kedustaan ke atas Allah...

Kalau ikut kaedah anda sendiri, komen perawi tu muttasil sampai kepada Allah tak?

Perawi tu rasul ke, sampai nak kena muttasil sampai Allah pulak?

Ada perawi tu kata hadith tu dah tak sahih?

Perawi tu kata hadis tu terdapat tokok tambah di dalamnya....

Atau anda yang buat kesimpulan tak sahih, dari komen perawi yang tak muttasil kepada Allah?

Adakah perawi itu seorang rasul?

Maksud saya dikenali dari kalangan Ulama Ahlussunnah, sebab kata-kata Jibril ada dalam hadith tu. Secara matan memanglah tak disebut secara spesifik nama hadith tu hadith Jibril. Anda ni tersangat ultra zohiri, terlalu ikut cara literal sampai semua benda kena catat sebijik-sebijik baru nak kira bagaimana ia dikenali.

Anda ni cepat memfitnah seperti sirrikhafi lah, bila kefahaman yang dijelaskan tak sama seperti yang anda faham. Masalah betul berbincang dengan anda ni!!! Kalau kata bengap nanti marah pulak!! Tuduh emosi pulak!! Ishhh!!!

Maseh lagi nak menipu & menokok tambah...

Hadis tu di kenali sebagai حديث كهمس / Hadis kahmas...anda boleh check dalam matan kalau anda tak percaya...

Sanad dah direkodkan sampai kepada Nabi.

Tapi sanadnya munqati' yakni tidak sampai kepada Allah di dalam sanadnya..

Kalau anda kata tak sampai kepada Allah, maknanya anda kata Nabi berdusta?

Mustahil nabi menyampaikan sesuatu yang munqati' yakni terputus dari Allah.......

Ada perawi yang kata hadith tu tak dipercayai?

Perawi tu kata hadis tu terdapat tokok tambah di dalamnya.....

Ulangan lagi... awatlah yang tak dapat faham...

Sanad dah direkodkan sampai kepada Nabi. Lihat saja lah matan hadith tu. Kalau anda kata tak sampai kepada Allah, maknanya anda kata Nabi berdusta?

Tapi sanadnya munqati' yakni tidak sampai kepada Allah di dalam sanadnya..Mustahil nabi menyampaikan sesuatu yang munqati' yakni terputus dari Allah...manakala matannya pula terdapat tokok tambah di dalamnya...

Awatla  benagp sangap pemikiran anda ni.

Diharap jangan berhujjah dengan emosi walaupun dah kantoi sekalipun...

tapi sanad Al-Quran yang sampai kepada anda sendiri pun anda tak mampu jelaskan periwayatannya...

Telah saya jelaskan yaitu:  Allah - Jibril - Nabi Muhammad - para sahabat...

sedangkan hadith Nabi, anda seboleh-bolehnya pertikai sampai buat berhukum dari komen perawi sampai yang sahih pun anda tukar jadi tak boleh dipercayai!

Dah sanadnya munqati'...lagi pula matanya terdapat tokok tambah di dalamnya....

Kenapa anda boleh percaya kata-kata perawi, tapi anda tak boleh terima matan hadith dari Nabi pula?

Matan hadis tu terdapat tokok tambah di dalamnya...sanadnya pula adalah munqati'...mustahil nabi menyampaikan sesuatu yang terputus dari Allah yakni dari selain Allah...

Isyroqiyyin

Memang anda ni susah nak faham, buat-buat tak faham, atau memang bengap!!!

Diharap jangan berhujjah dengan emosi walaupun dah kantoi sekalipun...

Saya tak pernah pertikai sanad Al-Quran pun, saya nak lihat sejauh mana kebenaran anda berpegang kepada ilmu sanad. Sudah takut kah?

Saya tak takut...lagipun telah di buktikan yang sanadnya adalah munqati'...

Anda tu pertikai sanad hadith, tapi sanad Al-Quran yang sampai kepada anda sendiri pun anda tak mampu jelaskan periwayatannya

Telah saya jelaskan yaitu:  Allah - Jibril - Nabi Muhammad - para sahabat...

sedangkan hadith Nabi, anda seboleh-bolehnya pertikai sampai buat berhukum dari komen perawi sampai yang sahih pun anda tukar jadi tak boleh dipercayai!
   
Kenapa anda boleh ambil dan pusing kata-kata perawi, tapi anda tak boleh terima matan hadith dari Nabi sendiri?

Terimalah hakikat yang sanadnya adalah munqati' & matannya terdapat tokok tambah...

Dah jawab dah pada post #98. Rajin-rajin lah belek balik.

Saya dah check...memang takde bukti yang "yang disahihkan oleh Jibril AS sendiri" dalam post #98

nampaknya anda telah mengada-adakan kedustaan bahkan menokok tambah dengan mengatakan "yang disahihkan oleh Jibril AS sendiri"......

Dok ulang munqati-munqati kaedah bida'ah ciptaan terbaru anda tu benda yang sama diulang macam burung kakak tua tu buang masa saya nak ulang-ulang macam anda ulang tu!

Mungkin anda nak dalam sanad hadith tu ada perkataan Jibril sebijik-sebijik yang dia sahkan, baru anda nak terima? Kalau macam tu gaya anda berfikir untuk tolak segala hadith, memang anda ni jenis bebal dengan kaedah baru ciptaan munqati anda tu.

Diharap mnm tidak berhujjah dengan emosi walaupun dah kantoi sekalipun...

Ada tak hukum dalam Al-Quran yang sanad kena direkod secara betulis dan mesti muttasil kepada Allah? Baru dikira sahih?

Ada ke dalam Al-Quran sebut tentang kaedah sanad?

Isyroqiyyin tu tak boleh dipercayai kata-katanya, apatah lagi dia sendiri pernah kata ada kebenaran melebihi Al-Quran. Orang yang membelakangkan Al-Quran TIDAK BOLEH DITERIMA kata-katanya dalam isu mencari kebenaran Al-Quran. Namun dia ada hak untuk bersuara, kononnya dialah yang paling faham tentang ilmu sanad.

Anda nilai lah sendiri. Maafkan saya jika saya terkeras dalam penyampaian saya.

Kata-kata Isyroqiyyin yang membelakangkan Al-Quran:
Bagi saya, Kebenaran mengatasi segala Kitab-kitab agama termasuk Kitab suci Quran.

Kan Cahaya di atas Cahaya...apakah anda tidak percaya?

Isyroqiyyin

Kamu yang tak nampak kaitan ayat itu iaitu taat kepada Rasul dan berhakim kepada Rasul sebagai As Sunnah.

Ayat tu tiada kaitan langsung dengan ketaatan terhadap koleksi buku-buku hadis yang tidak pernah di sepakati oleh nabi & para sahabat...

Dalam Al Qur'an... hanya ada 4 ijtihad Nabi yang diperbetulkan, bermakna Nabi ada membuat ijtihad dan Allah tidak melarangnya.

Takde satu ayat Quran pun yang membenarkan nabi berijtihad di dalam urusan agama...sebaliknya banyak ayat-ayat yang menyuruh nabi mengikuti apa yang di wahyukan kepada baginda.

Hakikatnya, Nabi dan para sahabat r.a tidak pernah bersepakat keatas pendapat2 kamu disini .....

Hakikatnya, nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat ke atas koleksi buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka....

Nazrulism

AlQuran adalah benar-benar ucapan nabi muhammad yang di wahyukan dari kata-kata Allah @ perkataan Allah...yakni kalam Allah...........
Isyroqiyyin Post at 21-6-2012 23:08

Benar-benar ucapan Nabi Muhammad = Kata2 Nabi Muhammad

Sebenar-benar perkataan = Kata2 Allah @ perkataan Allah.

Memang itulah hakikatnya yakni nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat ke atas buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka...

Nabi mengamalkan sunnahnya .... para sahabat sepakat atas sunnahnya.

Hakikatnya memang nabi & para sahabat hanya bersepakat ke atas AlQuran sahaja....

Mana kamu tahu.... siapa yang meriwayatkan akan kesepakatan itu ?

95:8. Bukankah Allah itu sebijak-bijak hakim?

Ya... dan Nabi adalah Rasul Allah yang diwahyukan al hikmah.

Nabi telah memberikan AlQuran kepada kita dan nabi juga hanya mewariskan AlQuran kepada kita....

Nabi mewariskan Al Qur'an beserta kefahaman, pengajaran dan kaedah mengamalkannya, 3 perkara yang ada dalam as-sunnah.

Hakikatnya, nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat ke atas koleksi buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka...

Hakikatnya, Nabi dan para sahabat r.a juga tidak pernah bersepakat keatas pendapat2 kamu disini .....

Mentaati Rasul adalah mematuhi ajarannya dalam semua perkara yang terdapat dalam Al Qur'an dan Sunnah.

Mentaati rasul itu tiada kaitan dengan ketaatan terhadap koleksi buku-buku hadis yang tidak pernah di sepakati oleh nabi & para sahabat...

Kaitan buku2 hadith adalah untuk mengetahui apakah yang menjadi Sunnah Nabi.

Hakikatnya, nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat ke atas koleksi buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka....

Kitab dan hikmah adalah dua perkara yng berbeza.

Tiada kaitan langsung dengan koleksi buku-buku hadis yang tidak pernah di sepakati oleh nabi & para sahabat...

Hikmah sahabat r.a meriwayatkan sunnah nabi, hikmah bukhari/muslim mengumpulkan/membukukan sunnah.

Hakikatnya, nabi & para sahabat tidak pernah bersepakat ke atas koleksi buku-buku hadis yang di tulis sesudah ketiadaan mereka....

... itu sahaja yg kamu mampu jawab !