CARI Infonet

 Forgot password?
 Register

ADVERTISEMENT

Author: mnm77

Flat Earth or Global Earth: An Academic Discussion with Scientific Reasonings

  [Copy link]
 Author| Post time 9-8-2017 08:54 AM | Show all posts
Edited by mnm77 at 9-8-2017 08:57 AM
Lagubestbest replied at 9-8-2017 05:41 AM
Kalau ikut layer macam diceritakan allah ni, memang nampak macam flat. Tapi bukan flat earth, flat u ...

Boleh sertakan sumber mana yang sebut layer macam 'diceritakan' tu... Al-Quran? Hadith? Atau blog internet, pandangan penulis tertentu....?



Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


 Author| Post time 9-8-2017 11:22 AM | Show all posts
Edited by mnm77 at 10-8-2017 09:18 AM
Dzulqarnain replied at 9-8-2017 02:44 AM
Salam TT

Topik ni sgt berat kalu di sini

Salam...

Betul topik berat...

P/s: Bulat dan sfera adalah dua benda.
FE guna model mangkuk bulat terlangkup rata.
GE guna model oblate spheroid (bujur tulur)
*elok bawa dalil dan nas drpd fanatik kedua2 model

Saya akan cuba bawa dalil dari Al-Quran dulu, hanya sebagai asas, bukannya untuk buat kesimpulan mutlak, kerana ia melibatkan tafsiran pada ayat yang umum, dan tafsiran boleh berbeda-beda berdasarkan kefahaman semasa atau setakat maklumat yang ada pada ketika itu. Tidak timbul isu untuk diskredit Ulama atau tok guru tertentu apabila ada perbezaan tafsiran pada isu ranting.... bukan seperti isu pokok (Aqidah) umat Islam, yang tiada beza pendapat kerana hujjahnya sangat jelas.

Imam Syafi'i (Rah.A) berguru dengan Imam Malik (Rah.A), akan tetapi bukan semua pendapat Imam Maliki dipakai oleh Imam Syafi'i, dan Imam Syafi'i tidak pernah sedikitpun diskredit keilmuan gurunya Imam Malik. Bahkan beliau (Imam Syafi'i) menyanjung Imam Malik. Perbezaan pendapat dalam isu ranting, adalah rahmat kepada umat Islam.... isu bentuk bumi ini sekadar ranting kepada ranting kepada ranting, yang terbuka kepada pembuktian dan penerokaan manusia dalam pencarian ilmu, yang mana ilmu Allah itu amatlah LUAS....

Berbalik kepada sumber Al-Quran, mari kita lihat beberapa ayat Al-Quran sebagai renungan sejenak:

Surah Al-Ghashiyah ayat 18-20:
وَإِلَى ٱلسَّمَآءِ ڪَيۡفَ رُفِعَتۡ
وَإِلَى ٱلۡجِبَالِ كَيۡفَ نُصِبَتۡ
وَإِلَى ٱلۡأَرۡضِ كَيۡفَ سُطِحَتۡ

Dan langit, bagaimana ia ditinggikan?
Dan gunung-gunung bagaimana ia ditegakkan?
Dan bumi bagaimana ia dihamparkan?

Ayat di atas menyebut bumi dihamparkan. Secara zahir, bila dihamparkan, tentulah kita fikir ia menjadi rata bila dihamparkan. Adakah ini bermakna bumi rata seluas-luasnya? Apakah tafsiran rata, atau dihamparkan yang dimaksudkan dari ayat tersebut? Persoalan ini akan dikupas selepas kita lihat beberapa ayat lagi yang membawa penjelasan bumi dihamparkan...

وَٱلۡأَرۡضَ بَعۡدَ ذَٲلِكَ دَحَٮٰهَآ
Dan bumi sesudah itu dihamparkannya (An-Nazi'at, 30)

وَٱلۡأَرۡضَ فَرَشۡنَـٰهَا فَنِعۡمَ ٱلۡمَـٰهِدُونَ
Dan bumi itu Kami hamparkannya, maka (Kami) sebaik-baik yang menghamparkan (Az-Zariyat, 48)

أَلَمۡ نَجۡعَلِ ٱلۡأَرۡضَ مِهَـٰدً۬ا
Bukankah Kami telah menjadikan bumi itu sebagai hamparan? (An-Naba, 6)

Dan tafsiran 'hamparan' yang dimaksudkan pada ayat-ayat di atas ada pada ayat ini:

وَٱللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ ٱلۡأَرۡضَ بِسَاطً۬ا  لِّتَسۡلُكُواْ مِنۡہَا سُبُلاً۬ فِجَاجً۬ا
Dan Allah menjadikan untukmu bumi sebagai hamparan, supaya kamu menjalani padanya jalan-jalan yang luas. (Nuh,19-20)

Subulan = jalan-jalan (plural), singular: sabeel = jalan
Fijaajan = luas

وَٱلۡأَرۡضَ وَضَعَهَا لِلۡأَنَامِ
Dan bumi pula dijadikannya rata untuk kegunaan manusia dan makhluk-makhlukNya yang lain. (Ar-Rahman, 10)

Jika ada tafsiran menerusi ayat Al-Quran sendiri bagi ayat Al-Quran tertentu, tafsiran ini merupakan tafsiran yang terbaik.

Jelasnya ratanya bumi untuk kegunaan manusia dan makhluk-makhluk lain....untuk apa? Tentunya untuk menjalani kehidupan, kan? Kalau bumi ini penuh dengan lubang-lubang serata tempat, macamana nak berjalan dan menjalani kehidupan?


وَقَالَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ لَوۡلَا نُزِّلَ عَلَيۡهِ ٱلۡقُرۡءَانُ جُمۡلَةً۬ وَٲحِدَةً۬‌ۚ ڪَذَٲلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِۦ فُؤَادَكَ‌ۖ وَرَتَّلۡنَـٰهُ تَرۡتِيلاً۬ وَلَا يَأۡتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئۡنَـٰكَ بِٱلۡحَقِّ وَأَحۡسَنَ تَفۡسِيرًا
Berkatalah orang-orang yang kafir: "Mengapa Al Qur’an itu tidak diturunkan kepadanya sekali turun saja?"; demikianlah supaya Kami perkuat hatimu dengannya dan Kami membacakannya secara tartil. Tidaklah orang-orang kafir itu datang kepadamu (membawa) sesuatu yang ganjil, melainkan Kami datangkan kepadamu suatu yang benar dan yang paling baik penjelasannya (Al-Furqan, 33)

...Kami datangkan kepadamu suatu yang benar dan yang paling baik penjelasannya...

Seterusnya, pada Hari Akhirat nanti, gunung-gunung diperjalankan, dan kita (manusia) akan lihat bumi ini datar. Keadaan yang akan berlaku nanti, gunung-ganang akan didatarkan, semua manusia akan berkumpul, tanpa tinggal seorang pun.

وَيَوۡمَ نُسَيِّرُ ٱلۡجِبَالَ وَتَرَى ٱلۡأَرۡضَ بَارِزَةً۬ وَحَشَرۡنَـٰهُمۡ فَلَمۡ نُغَادِرۡ مِنۡہُمۡ أَحَدً۬ا
Dan (ngatlah) akan hari Kami perjalankan gunung-gunung dan kamu akan melihat bumi itu datar dan Kami kumpulkan seluruh manusia, dan tidak Kami tinggalkan seorangpun dari mereka. (Al-Kahfi, 47)

Daripada ayat-ayat di atas, kita dapat tahu Bumi yang kita duduki sekarang ini dihamparkan, supaya ia menjadi luas dan kita boleh melakukan menjalani kehidupan kita di atasnya. Akhirat nanti juga kita akan melihat bumi datar (akan lebih jelas datarnya!) apabila tiada lagi gunung-ganang yang menghalang pandangan....

Persoalan adakah Bumi ini datar (sekarang ini)?
Pada zahirnya, ya bumi ini nampak datar, seperti yang kita lihat, dan seperti yang disebut secara zahir dari Al-Quran.

Persoalan adakah Bumi ini datar secara keseluruhannya?
Persoalan begini tidak diberi jawapan yang jelas dalam Al-Quran, maka kita perlu menggunakan akal kita untuk mencari jawapannya jika kita ingin tahu. Samada keseluruhannya datar atau tidak, tidak menjadi kesalahan pada kita untuk kita terokai. Pada zahirnya, memang Bumi ini datar.

Sama juga persoalan matahari dan bulan, pada zahirnya kita nampak bulat. Bentuk bulan tidak dijelaskan dalam Al-Quran, samada bulat 2 dimensi (2D) macam 'disc' (piring/cakera) atau 3 dimensi spherical (bentuk globe, 3D). Kalau nak tahu kena teroka ilmu ini, tidak ada salahnya...
Akan tetapi yang zahir pada kita, bulat 2 dimensi, kan....?

Adakah betul bulan bentuknya cakera 2D? Penerokaan ilmu sains memberikan penjelasan...3D spherical, bukannya bentuk cakera...namun apa pun dapatan dari penerokaan ilmu sains dalam isu bentuk bulan, tiada percanggahan dengan ayat Al-Quran samada terima atau tolak sekalipun....

Dalam Al-Quran, banyak ayat yang sebut perihal malam dan siang.... antaranya:

يُقَلِّبُ ٱللَّهُ ٱلَّيۡلَ وَٱلنَّهَارَ‌ۚ إِنَّ فِى ذَٲلِكَ لَعِبۡرَةً۬ لِّأُوْلِى ٱلۡأَبۡصَـٰرِ
Allah menukarkan malam dan siang silih berganti, sesungguhnya yang demikian mengandungi pelajaran bagi orang-orang yang melihat (celik mata hatinya berfikir).
(An-Nur, 44)

Pertukaran malam dan siang silih berganti, ada pelajarannya.... jawapan kepada pertukaran malam dan siang membolehkan kita tahu bentuk bumi ini

وَهُوَ ٱلَّذِى مَدَّ ٱلۡأَرۡضَ وَجَعَلَ فِيہَا رَوَٲسِىَ وَأَنۡہَـٰرً۬ا‌ۖ وَمِن كُلِّ ٱلثَّمَرَٲتِ جَعَلَ فِيہَا زَوۡجَيۡنِ ٱثۡنَيۡنِ‌ۖ يُغۡشِى ٱلَّيۡلَ ٱلنَّہَارَ‌ۚ إِنَّ فِى ذَٲلِكَ لَأَيَـٰتٍ۬ لِّقَوۡمٍ۬ يَتَفَكَّرُونَ
Dan Dialah yang menjadikan bumi terbentang luas dan menjadikan padanya gunung-ganang (terdiri kukuh) serta sungai-sungai (yang mengalir) dan dari tiap-tiap jenis buah-buahan, Dia jadikan padanya pasangan, dua-dua. Dia juga melindungi siang dengan malam silih berganti. Sesungguhnya semuanya itu mengandungi tanda-tanda kekuasaan Allah bagi kaum yang (mahu) berfikir. (3)

Bumi terbentang luas....gunung-ganang, sungai, buah-buahan kejadian malam dan siang mengandungi tanda-tanda kekuasaan Allah bagi yang mahu berfikir....

Bagaimana boleh terjadi bulan sabit, gerhana penuh, gerahana separa.... penjelasan untuk ini juga menerusi penerokaan ilmu sains... fikirkan....

Bersambung....



Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report

Post time 9-8-2017 05:15 PM | Show all posts
dovob replied at 8-8-2017 11:12 PM
awak boleh berkata apa shj yg awak suka sekarang ini. tapi ingat, ALLAH tak pernah lupa.

ALLAH MAHA MENGETAHUI
hanya hang tu je jenis bodoh sombong
dah tak boleh terima pendapat/pegangan yg lainnya
mungkin dah terkatup PINTU HATI, BUTA MATA PEKAK TELINGA hnag dah kot....ntahlah

aku berkata sini pun IKUT KALAMULLAH gak
JANGAN HINA GOLONGAN YG LAIN....betulkan
BENARKAN NIKMAT2 TUHAN
    bukan dgn syok perasan meroyan kononnya dok betoi manjang
    tapi BERSYUKUR jika dikurniakan akal dan ilmu
    SEBARKAN dgn penuh BERHEMAH dan AKHLAK YG BAIK

tu semuaaaaaaa PERINTAHNYA kannnnn
   takkan nak ikut semua yg bercanggah dgn KETETAPAN ALLAH DAN RASULNYA kotttt
gunakanlah akal tu sikittttt



BERFIKIR SEKETIKA LEBIH AFDHAL DR IBADAH SETAHUN
Reply

Use magic Report

Post time 9-8-2017 08:47 PM | Show all posts
follow thread ni...
just wondering...kan dah ada gambar Bumi..... obvious kan bentuknya...
mereka yg kata bumi ni flat, mereka tak terima la ye gambar tu..?
Reply

Use magic Report

Post time 9-8-2017 08:57 PM | Show all posts
mnm77 replied at 9-8-2017 11:22 AM
Salam...

Betul topik berat...
Bumi terbentang luas....gunung-ganang, sungai, buah-buahan kejadian malam dan siang mengandungi tanda-tanda kekuasaan Allah bagi yang mahu berfikir....

Pendapat ulama salaf, hanya pendapat di zamannya
dan yg lebih asas drpd itu adalah ketika penurunan Al-Quran itu sendiri
- Kalam Allah yg disampaikan oleh rasulullah s.a.w.

Yg menyampaikan, yg mendengar, kedua2nya berpijak di bumi
sememangnya konteks ayat2 di dalam Al-Quran
tidak melepasi batas2 panca indera manusia di muka bumi.
- Penyampai dan pendengar sbg pemerhati (pin/pegun)

Para jemaah persatuan globers (GE) dan flaters (FE) - muslim
banyak gunakan dalil2 utk mempertahankan hujah masing2
Kedua2nya mencari waqi'nya dgn pendekatan sains...


Walhal,
Model globe diguna utk memusatkan data sumber bumi - global
Model flat diguna utk navigasi darat, udara dan laut - fleet
- kedua2nya diguna-pakai...

Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report

Post time 10-8-2017 07:05 AM | Show all posts
Edited by mbhcsf at 10-8-2017 07:08 AM

soalan seperti flat earth ( ade pu;a flat universe?) ditanya dalam satu majlis ilmu yg dihadri oleh personaliti falak yg dikenali dalam kalangan kelompok peminat astronomi  di negara kita. dan jawapan yg beliau berikan :

sila lihat bayangan bumi ketika waktu  gerhana?

apa anda lihat.

kemduian soalan kedua : planet nibiru ( i have no idea what is this actuallu nibiru ni ) : jawapannya - tiada kata  personaliti falak itu.


so pada i , semamngnya bumi ini bulat  - kerana  jika anda mengetahui  tiga JASAD samawi ni dah cukup untuk mengetahui bumi ini bulat

- okay - find out  bulan - sifat bulan , kitar bulan pada  - 1 hb QAMARIAH  , 15 th QAMARIAH  di mana bulan dan correlate dengan waktu maghrib  zuhur ke

- okay dan tengok  kedudukan matahari secara relatif ( so matahari )
- dan jasad ketiga : ialah bumi



kalau nak faham lebih lagi -  anda pi planetarium negara - anda join majlik ilmu falak syarie , dan anda lihat sesi kuliah falak syarie dan ada simulasi VISUAL yg amat best - di mana ketika itulah  paparan : bulan, perjalanan fasa bulan dalam SATU BULAN dalam 30 hari dipaparkan dan bukan itu sahaja  , fasa bukan dan kedudukan MATAHARI dalam tempoh 30 hari dalam sebulan pun diaparkan

DAN bukan itu sahaja

anda akan lihat apa relevannya dalam subjek geografi anda kena tahu  garisan sarta 23.5 darjah   atau garisan jadi .

ada maknaaaaa....nak tahu apa  maknanya?

kalau saya ingat ia adalah maximum kedudukan mahatari  in relation to earh's position


dan bukan itu sahaja anda boleh lihat kedudukan matahari yg berubah rubah ...dari garisan khatulistiawa 0 darjah ,  dan apa kaitan dengan kedudukan di garisan jadi atau sartan dalam 12 bulan kalendar .....


semua ni , kalau anda faham , subhanallah .....u will know bumi ini bulat.


plus the fact yg anda akan tahu rasulullah saw ni bijak : kaitkan dengan hadis baginda tang bentuk hilal - yakni anak bulan yg dikatakan berbentu eperti pelepah tamar ....INI DALAM penentuan ramadhan dan syawal amat penting , there are rules ...like ijtimak etc etc.  i lupa pulak.

so apabila  ada kursus falak syarie - sila ikuti ...


Rate

2

View Rating Log

Reply

Use magic Report

Follow Us
 Author| Post time 10-8-2017 09:01 AM | Show all posts
Edited by mnm77 at 11-8-2017 11:07 AM
Elle_mujigae replied at 9-8-2017 08:47 PM
follow thread ni...
just wondering...kan dah ada gambar Bumi..... obvious kan bentuknya...
mereka yg kata bumi ni flat, mereka tak terima la ye gambar tu..?

Saya reply posting ni sambil buat ulasan kepada dakwaan pihak yang kata bumi rata (flat earth)

Bila saya baca hujjah pihak yang menyatakan bumi ini flat, mereka kata semua gambar dari angkasa adalah CGI. Kalau macam tu kesimpulan mereka, maknanya mereka percaya semua negara yang ada mengeluarkan gambar dari angkasa, itu semua pembohongan CGI, semua bohong macam dalam filem lah... (itu lah dakwaan mereka)

Antara lagi hujjah yang mereka gunakan untuk menafikan gambar dari angkasa, mereka dakwa tidak ada satelit di ruangan angkasa, satelit itu semua pembohongan... kalau ada banyak, mereka kata kenapa tak nampak? (saya akan bahas point ini juga)

Lagi hujjah mereka, GPS navigation itu pun pembohongan, mereka kata untuk navigasi (navigation), digunakan kaedah 'google location', yang tidak menggunakan satelit (saya akan bahas point ini juga), hanya berdasarkan cellular tower (saya guna term 'triangulation' merujuk kepada kaedah ini)

Point-point yang perlu dilihat dengan lebih terbuka:

1. Gambar CGI dan video angkasa dalam filem boleh dibuat dalam studio. Ini benar. Adakah ini bermakna semua gambar yang dikatakan dari angkasa itu CGI? Termasuk gambar yang independent dari NASA dan ISS? (Yang bukannya dikeluarkan oleh NASA, tipu juga...? )

2. Kenapa kita tidak nampak satelit di angkasa? Kalau kita lihat kapal terbang, altitute kapal terbang yang optimum dalam 35,000 kaki sehingga 40,000 kaki (ketinggian 10km - 12 km), dalam ketinggian begini kapal terbang sukar dilihat dengan mata kasar. Yang kita senang nampak tu bila kapal terbang dah rendahkan altitude nya.

Satelit yang saiznya jika kita kata sama saiz dengan kapal terbang penumpang, kedudukannya yang lebih jauh tidak memungkinkan kita untuk nampak....kedudukan satelit yang berada pada low Earth orbirt, itu pun ketinggiannya sudah mencecah 2000 kilometer. Medium Earth orbit dalam ketinggian 20,000 km. Geostationary satellite berada pada ketinggian 36,000 km !

Juga ada dakwaan guna teleskop pun masih tak nampak... kenapa? Kalau search internet, ada yang claim boleh nampak, tapi imej tentulah tak jelas. Waktu siang memang susah nampak. Bintang pun waktu siang susah nampak. Waktu hampir malam, kena tunggu reflection, baru senang sikit nak nampak. Bila nampak berdasarkan reflection, nampak 'bercahaya' tapi masih boleh dipertikaikan objeknya, sebab kurang jelas. Bagi yang ada ilmu pasal telescope ni, mereka boleh kenal pasti yang mana satelit asli, planet, bintang atau artificial satellite. Justeru isu boleh nampak atau tidak, ini terpulang lah nak percaya atau tidak. Kena dapatkan telekop kuasa tinggi sendiri lah kalau nak tahu dengan lebih lanjut... Kalau orang awam tengok gambar x-ray badan manusia, sukar nak kesan abnormality. Tapi yang pakar, mudah saja kesan....

3. Dakwaan ke-3, satelit tak wujud, berdasarkan kaedah yang digunakan oleh google sendiri pun tak guna satelit. Dakwaan ini dakwaan yang tak kuat, sebabnya:
   - sekalipun google tidak guna satelit untuk navigation, itu tidak bermakna satelit itu tidak wujud dan tiada aplikasinya

Sekarang ni handset sudah canggih, untuk model yg middle atau top range dah ada navigation GPS (Global), Beidou (Satelit China), GLONASS (Satelit Russia). Kalau navigation hanya guna celluar tower samata-mata (triangulation), ia menggunakan data, perlu ada simcard dalam handset dan on data. Cuba buang simcard, offline kan handset. Phone masih boleh buat navigasi offline (waze tak boleh pakai lah sebab waze guna data, kalau guna offline navigation macam HERE map, TomTom, Google map (download offline), masih boleh navigate tanpa data on line. Kaedahnya GPS untuk menentukan positioning. Cumanya, dengan ada kaedah triangulation, position fix LEBIH CEPAT (signal satelit agak lemah berbanding signal radio cellular), sebab tu kalau guna GPS tanpa data, kadang susah dapat location fix, kena ada di tempat yg open space utk dapat position fix.

Malaysia pun ada satelit, MEASAT. Adakah ini pun pembohongan semata-mata?

Senarai satelit mengikut negara:
http://www.n2yo.com/satellites/?c=&t=country

Satelit kepunyaan Malaysia:
http://www.n2yo.com/satellites/?c=MALA&t=country

Angkasawan Malaysia naik angkasa, pun melakukan pembohongan kah? Kalau dia naik angkasa tu betul, tak kan tak ada gambar dari angkasa? Atau itu semua pembohongan?





Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report

 Author| Post time 10-8-2017 09:29 AM | Show all posts
Dzulqarnain replied at 9-8-2017 08:57 PM
Walhal,
Model globe diguna utk memusatkan data sumber bumi - global
Model flat diguna utk navigasi darat, udara dan laut - fleet
- kedua2nya diguna-pakai...

Kedua-dua model tentu ada aplikasinya.... pemetaan tentunya lebih mudah atas kertas datar....

Akan tetapi bila ada dakwaan satu pihak mengatakan model globe ini pembohongan, maka bagi sesiapa yang nak selidiki sejauh mana kekuatan dakwaan itu, perlukan perincian dan kajian....

wakil FE banyak bawa dakyah 'ditipu NASA'
wakil GE pulak mempertahankan fakta 'NASA'

Sebab itu lah tajuk saya lebih kepada scientific reasonings.... kita tak boleh bersandarkan kepada NASA semata-mata. Kita tak boleh taksub kepada NASA, pada masa yang sama kalau ada maklumat dari NASA yang berguna untuk sains dan penerokaan ilmu sains, kita tak juga tolak mentah-mentah.

Dalam isu sampai ke bulan, gambar-gambar dari NASA banyak yang boleh dipertikai, secara saintifik boleh dijelaskan ia berlaku dalam studio. Ini pun ada teori konspirasi... yang mana wakil NASA tak mampu nak jawab secara saintifik. Dalam bab ini, saya lebih cenderung untuk tidak mempercayai NASA dah jejak ke bulan. Ini tidak bermakna semua kajian atau dapatan dari NASA tertolak, cumanya jika ada sumber yang selain dari NASA juga, itu lebih baik.

Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


Post time 10-8-2017 05:04 PM | Show all posts
mnm77 replied at 10-8-2017 09:29 AM
Kedua-dua model tentu ada aplikasinya.... pemetaan tentunya lebih mudah atas kertas datar....

A ...
Kedua-dua model tentu ada aplikasinya.... pemetaan tentunya lebih mudah atas kertas datar....


Sememangnya diguna, kedua2nya pun. Masih.
Bukan soal lebih mudah atau tidak.
Sbb antara point penting adalah curvature bumi.
- model globe mmg tidak diguna dlm navigasi, curvature tak dikira.

Akan tetapi bila ada dakwaan satu pihak mengatakan model globe ini pembohongan, maka bagi sesiapa yang nak selidiki sejauh mana kekuatan dakwaan itu, perlukan perincian dan kajian....


Hujah 'ditipu NASA', adalah utk mendpt sokongan secara empathy
yg bila dikumpulkan geng2 yg kena tipu di satu tempat
menampakkan gerakan/jemaah hanya menyebarkan dakyah schizoid
Sejak model FE dipseudosciencekan, tiada lg yg mendana kajian?



Pokoknya, cuma perspektif/pandangan kpd gambaran keseluruhan bumi adja
iaitu bagaimana anggapan manusia kpd rupabentuk bumi sebenar

Sebab itu lah tajuk saya lebih kepada scientific reasonings.... kita tak boleh bersandarkan kepada NASA semata-mata. Kita tak boleh taksub kepada NASA, pada masa yang sama kalau ada maklumat dari NASA yang berguna untuk sains dan penerokaan ilmu sains, kita tak juga tolak mentah-mentah.

Yes, NASA (namanya) pun hanya aeronautik dan aerospace
Penguasaan/pembangunan sistemik navigasi udara dan ruang udara.


NASA science is focused on:
1. better understanding Earth
2. through the Earth Observing System,
3. advancing heliophysics through the efforts of
the Science Mission Directorate's
Heliophysics Research Program,
4. exploring bodies throughout the Solar System
with advanced robotic spacecraft missions
such as New Horizons,
5. and researching astrophysics topics,
such as the Big Bang,
through the Great Observatories
and associated programs.


Mana2 agensi pun tak dpt lari drpd speku dan propa
so, menyalahkan NASA tak menjadikan jemaah tersebut cerdik.



Dalam isu sampai ke bulan, gambar-gambar dari NASA banyak yang boleh dipertikai, secara saintifik boleh dijelaskan ia berlaku dalam studio. Ini pun ada teori konspirasi... yang mana wakil NASA tak mampu nak jawab secara saintifik. Dalam bab ini, saya lebih cenderung untuk tidak mempercayai NASA dah jejak ke bulan. Ini tidak bermakna semua kajian atau dapatan dari NASA tertolak, cumanya jika ada sumber yang selain dari NASA juga, itu lebih baik.


Simple.
Guna rukyah dan hisab, nampak atau kira.
- yg tak nampak kena kira. Org lain nampak, belakang kira.


Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report

 Author| Post time 11-8-2017 09:03 AM | Show all posts
Dzulqarnain replied at 10-8-2017 05:04 PM
Sememangnya diguna, kedua2nya pun. Masih.
Bukan soal lebih mudah atau tidak.
Sbb antara point penting adalah curvature bumi.
- model globe mmg tidak diguna dlm navigasi, curvature tak dikira.

Dengan ada nya curvature tu lah pemetaan akan bertambah sukar

Lagipun luas permukaan bumi sangat besar, dengan curvature yang sangat kecil pada peta, menjadikan tidak significant untuk buat pemetaan dengan curvature.

Pokoknya, cuma perspektif/pandangan kpd gambaran keseluruhan bumi adja
iaitu bagaimana anggapan manusia kpd rupabentuk bumi sebenar

Ya... inilah yang cuba dibincangkan, supaya tak timbul satu pihak kata satu pihak lagi berbohong, hanya kerana 'tak suka' maklumat dari pihak tertentu...




Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report

 Author| Post time 11-8-2017 10:06 AM | Show all posts
Edited by mnm77 at 11-8-2017 10:32 AM



Berdasarkan youtube pada post#4, pihak yang mempercayai Bumi Datar (Flat Earth, singkatan FE) membuat huraian untuk menyangkal 10 argumen tentang hasil dapatan sains masa kini berkaitan Bumi Bulat (Globe Earth, singkatan GE).

Point 1 hingga 3 telah diulas setakat ini, berkaitan dakwaan pembohongan foto, satelit, dan GPS, yang mana ketiga-tiga hujjah ini yang tidak kuat untuk menolak adanya satelit dan GPS.

Dakwaan foto juga datang dari sumber yang sama, berkaitan dengan satelit, untuk menolak foto rupa bumi sebab satelit dikatakan tidak wujud. Dibawa hujjah google menggunakan dron untuk ambil gambar dari atas.

Ulasan: Google menggunakan dron, jika BENAR, masih tidak membuktikan apa-apa pasal satelit. Ya, gambar pada google map adalah lebih mirip gambar dari dron, sebab lebih jelas visual sehinggakan boleh nampak bumbung rumah. Mungkin google guna istilah 'satelit' atas faktor tertentu. Jika gambar satelit, memerlukan resolusi yang sangat tinggi, untuk dapat visual bumbung rumah, selain dari masalah tutupan awan, kerana faktor satelit berada pada jarak beribu-ribu kilometer dari permukaan bumi. Gambar yang resolusi sangat tingggi terhad kepada pihak yang mempuyai hak kepada satelit. Justeru hujah yang menyatakan google menggunakan dron, hujah ini boleh diterima, akan tetapi hujah ini tidak membuktikan yang tiada satelit atau satelit itu merupakan pembohongan. Hujah ini hanya membuktikan google tidak perlukan satelit kerana boleh menggunakan dron untuk tujuan mapping (pemetaan). Untuk tujuan navigasi, GPS, mobile network, dan peta diperlukan. Dron digunakan untuk mempertingkatkan mapping. Juga kereta google digunakan masuk ke lorong-lorong dan jalan-jalan di daratan, mempertingkatkan mapping.

Kombinasi GPS dan mobile network (Assisted GPS, atau AGPS) mempercepatkan position fix (penentuan lokasi) di atas peta, untuk tujuan navigasi.

Point yang seterusnya akan dibincangkan lagi...



This post contains more resources

You have to Login for download or view attachment(s). No Account? Register

x

Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report

Post time 14-8-2017 02:35 AM | Show all posts
mnm77 replied at 11-8-2017 09:03 AM
Dengan ada nya curvature tu lah pemetaan akan bertambah sukar

Lagipun luas permukaan bumi sa ...
Dengan ada nya curvature tu lah pemetaan akan bertambah sukar

Lagipun luas permukaan bumi sangat besar, dengan curvature yang sangat kecil pada peta, menjadikan tidak significant untuk buat pemetaan dengan curvature.


Pendek kata, tiada curvature (kelengkungan bumi).
Dgn anggapan permukaan bumi adalah rata - plane


Dengan ada nya curvature tu lah pemetaan akan bertambah sukar

Lagipun luas permukaan bumi sangat besar, dengan curvature yang sangat kecil pada peta, menjadikan tidak significant untuk buat pemetaan dengan curvature.


Yg nak diketengahkan tu
perspektif relatif setiap model
Kedua2 model tidak boleh digunakan serentak!

Berdasarkan argumen yg ditepek sedara di atas:



1. Foto
- jelas kesan kanta cembung/cekung (field curvature)
- ia adalah perspektif/point-of-view pemerhati
- kebanyakannya CGI berdasarkan gabungan cerapan2 yg dikumpul
- ofkos tiada gambar keseluruhan muka bumi
yg ada cuma satu juzuk


2. Satellite
- model flat earth (FE) tiada satellite,
jika ada, takut terlanggar matahari dan bulan FE
- satellite hanya wujud dlm model globe earth (GE)
- kebanyakannya guna imej gambaran pelukis/CGI
- model FE guna underwater cables (laid since 1850)

3. GPS & google maps
- GE guna satellite & radar
- FE guna radar
- sbb dlm aviation (penerbangan) luar radar
data yg diterima pusat aviasi cuma
altitude, halaju dan destinasi (do the math)
meaning, no GPS satellite utk track tgh lautan sana
- tracking system tak guna imej kot, ping! je


4. Heliocentric - Galileo?
- GE ada guna heliophysics, ofkos.
- yg ni susah, sbb
jika pemerhati diletak di plenet zuhal
dah jd zuhalcentric - perspektif relatif



5. Graviti - Newton
- yg ni lucu, hujung2 baru bincang.
- biasa GE jawab kpd soalan FE
kenapa org di hemisfera bawah tak jatuh?



6. Tak tahu

7. Curvature
- bole bincang lagi.

8. Around the world
- keliling dgn orbit beza
- merentasi dgn mengelilingi pun beza
- spt kt atas tu, tiga data: altitude, halaju, destinasi - hisabkan
- FE guna pusingan donut
- GE guna hemisfera utara, lebih dekat
- belum ada lagi eksplorasi keliling antartika

9. Space program
- tak faham, sbb setiap negara ada ruang udara dan lautan yg dipantau/awasi

10. Old norse lebih tua dari itu.
- FE dakwa GE menyembunyikan fakta
- kononnya pembocor maklumat diburu
- sbg alasan model FE tak dpt dibangunkan lagi
a.k.a. lumpuh. Tolong bangkitkan?


Ulasan: Google menggunakan dron, jika BENAR, masih tidak membuktikan apa-apa pasal satelit. Ya, gambar pada google map adalah lebih mirip gambar dari dron, sebab lebih jelas visual sehinggakan boleh nampak bumbung rumah. Mungkin google guna istilah 'satelit' atas faktor tertentu. Jika gambar satelit, memerlukan resolusi yang sangat tinggi, untuk dapat visual bumbung rumah, selain dari masalah tutupan awan, kerana faktor satelit berada pada jarak beribu-ribu kilometer dari permukaan bumi. Gambar yang resolusi sangat tingggi terhad kepada pihak yang mempuyai hak kepada satelit. Justeru hujah yang menyatakan google menggunakan dron, hujah ini boleh diterima, akan tetapi hujah ini tidak membuktikan yang tiada satelit atau satelit itu merupakan pembohongan. Hujah ini hanya membuktikan google tidak perlukan satelit kerana boleh menggunakan dron untuk tujuan mapping (pemetaan). Untuk tujuan navigasi, GPS, mobile network, dan peta diperlukan. Dron digunakan untuk mempertingkatkan mapping. Juga kereta google digunakan masuk ke lorong-lorong dan jalan-jalan di daratan, mempertingkatkan mapping.

Kombinasi GPS dan mobile network (Assisted GPS, atau AGPS) mempercepatkan position fix (penentuan lokasi) di atas peta, untuk tujuan navigasi.


Google map adalah sosial app
- Drone utk pemetaan
- Kereta google utk google street
- pengguna sbg pemerhati, beri feedback, report, etc. real-time
- Lebih ramai pengguna, lebih tepat (accurate), lebih baik

Kalu bab satellite ni, elok bincang fundamentals (asas)
- gelombang, frekuensi, radio, radar, broadcasting, etc.

Sbb FE kata mangkuk tak gerak,
bumi berputar laju, satellite mengorbit


P/s: Teringat cerita Nikola Tesla dgn tesla tower dia,
dpt transmisi suara alien...tp tak faham.

Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report

 Author| Post time 14-8-2017 09:54 PM | Show all posts
Edited by mnm77 at 14-8-2017 09:58 PM
Dzulqarnain replied at 14-8-2017 02:35 AM
5. Graviti - Newton
- yg ni lucu, hujung2 baru bincang.
- biasa GE jawab kpd soalan FE
kenapa org di hemisfera bawah tak jatuh?

Saya nak sentuh point yang ke-5 ni: Graviti



Golongan FE (Bumi rata)  berhujah, graviti tak wujud, hanya ketumpatan (densiti) yang menyebabkan naik atau turun (jatuh).

Antara hujah yang digunakan, magnet tarik logam tertentu, bukan semua benda. Jadi graviti kalau disebabkan oleh magnet, kenapa semua objek ditarik ke bawah?


Komen:
Berkaitan konsep daya, bila ada keseimbangan daya maka objek akan pegun. Benar objek yang lebih tumpat akan jatuh ke bawah, objek yang kurang tumpat akan naik ke atas. Akan tetapi, apa yang menyebabkan objek yang lebih tumpat jatuh ke bawah? Jawapannya tarikan graviti!

Reasoning with logic:
Kapal terbang lebih tumpat dari udara, ia akan tetap jatuh ke bawah dalam keadaan tanpa daya lain bertindak padanya. Bila ia bergerak dengan laju, ada daya apungan (lift force) kesan dari sayap berbentuk aerodinamik, bila daya ini lebih kuat dari graviti, maka kapal terbang akan naik. Bila daya apungan seimbang dengan tarikan graviti, maka kapal terbang terapung pada ketinggian yang tetap, sambil bergerak ke hadapan... ada banyak daya lain lagi termasuklah drag force, friction, thrust, etc tapi saya cuba mudahkan penjelasan dengan daya asas apungan dan graviti supaya untuk faham konsep keseimbangan berkaitan naik-turun kapal terbang...

Kalau tiada graviti, bagaimana untuk menjelaskan perihal kapal terbang naik-turun hanya berdasarkan ketumpatan?


This post contains more resources

You have to Login for download or view attachment(s). No Account? Register

x

Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report

Post time 15-8-2017 01:07 AM | Show all posts
mnm77 replied at 14-8-2017 09:54 PM
Saya nak sentuh point yang ke-5 ni: Graviti
Golongan FE (Bumi rata)  berhujah, graviti tak wujud, hanya ketumpatan (densiti) yang menyebabkan naik atau turun (jatuh).

Antara hujah yang digunakan, magnet tarik logam tertentu, bukan semua benda. Jadi graviti kalau disebabkan oleh magnet, kenapa semua objek ditarik ke bawah?


Memang banyak cacat model FE ni
masih dibangunkan dan masih dalam kajian (katanya la )


Bab graviti tu set2 FE mansuhkan
berdasarkan hipotesis cenggini...





So, asas dia nak membuktikan yg kitaran matahari dan bulan
adalah penyebab berpijaknya penduduk di bumi
menggantikan term sains 'kesan gravitasi' bumi


Pemansuhan ini dilakukan sbg hujah kpd teori Newton yg satu lagi
iaitu Teori relativiti, yg diguna dlm model sistem suria
i.e. jisim relatif, jarak relatif, halaju cahaya, etc.

Majoriti yg berfahaman Flat Earth ni set2 orthodox
pelbagai agama yg mempertahankan gambaran umat terdahulu




Secara CGInya model FE digambarkan spt di bawah:



P/s: Memang geng2 FE kena usaha lebih banyak utk menggugurkan label pseudosciencenya...

Rate

2

View Rating Log

Reply

Use magic Report

 Author| Post time 15-8-2017 08:44 AM | Show all posts
Edited by mnm77 at 15-8-2017 08:48 AM
Dzulqarnain replied at 15-8-2017 01:07 AM
Memang banyak cacat model FE ni
masih dibangunkan dan masih dalam kajian (katanya la {:1_550: ...

Ya, saya tak sempat nak sebut pasal electromagnetic force yang dicanangkan oleh pihak FE untuk menggugurkan konsep graviti (ada urusan yang nk kena selesaikan...). Good point, maka mereka juga boleh beri penjelasan pasal keseimbangan daya berdasarkan electromagnetic force (yang dikatakan menggantikan gravity), tapi masih banyak lagi yang boleh dibincangkan kerana ada isu-isu yang menjadikannya boleh dipertikaikan....

Nanti ada masa lagi akan sambung bincang pasal teori-teori ni...

Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report

Post time 16-8-2017 05:11 AM | Show all posts
mnm77 replied at 15-8-2017 08:44 AM
Ya, saya tak sempat nak sebut pasal electromagnetic force yang dicanangkan oleh pihak FE untuk men ...
Ya, saya tak sempat nak sebut pasal electromagnetic force yang dicanangkan oleh pihak FE untuk menggugurkan konsep graviti (ada urusan yang nk kena selesaikan...). Good point, maka mereka juga boleh beri penjelasan pasal keseimbangan daya berdasarkan electromagnetic force (yang dikatakan menggantikan gravity), tapi masih banyak lagi yang boleh dibincangkan kerana ada isu-isu yang menjadikannya boleh dipertikaikan....


Geng FE pun banyak sekolah pemikiran dia (mazhab)
begitu juga geng GE dgn Newtoniannya, Einsteinnya, lagi banyak...
Ini sememangnya sains, takdak yg menaku dia je yg betul ke hape
yg fanatik sesangat tu ntahlah, saintis ke, perasan ke, tak pasti


Yg density (ketumpatan) & buoyancy (apungan) belum jelas lagi
yg pasti, geng FE wajib mansuhkan graviti dan satellite
sbb tetapan awal model FE adalah matahari dan bulan kecil, dekat
- termasuk pasang-surut yg geng GE mengaitkan dgn graviti bulan



Berjela lah...

Rate

1

View Rating Log

Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


 Author| Post time 17-8-2017 04:13 PM | Show all posts
Dzulqarnain replied at 16-8-2017 05:11 AM
Geng FE pun banyak sekolah pemikiran dia (mazhab)
begitu juga geng GE dgn Newtoniannya, Einst ...
sbb tetapan awal model FE adalah matahari dan bulan kecil, dekat

Satu perkara yang tidak logik (mungkin saya belum faham model FE), kalau betul bumi rata, tentunya matahari akan sentiasa boleh kelihatan, cuma peredarannya menjadikan jauh dekat sahaja. Model yang ditunjukkan tu macam tak logik.... atau bagaimana mereka boleh menjelaskan supaya logik dari segi ilmu sains?

Dan lagi, kalau dekat tu berapa dekat? Dan saiznya yang dikatakan kecil tu bagaimana mereka boleh tahu?

Reply

Use magic Report

Post time 6-9-2017 05:56 AM | Show all posts
mnm77 replied at 17-8-2017 04:13 PM
Satu perkara yang tidak logik (mungkin saya belum faham model FE), kalau betul bumi rata, tentun ...
Satu perkara yang tidak logik (mungkin saya belum faham model FE), kalau betul bumi rata, tentunya matahari akan sentiasa boleh kelihatan, cuma peredarannya menjadikan jauh dekat sahaja. Model yang ditunjukkan tu macam tak logik.... atau bagaimana mereka boleh menjelaskan supaya logik dari segi ilmu sains?

Dan lagi, kalau dekat tu berapa dekat? Dan saiznya yang dikatakan kecil tu bagaimana mereka boleh tahu?


Yes, ofkos takde logiknya. Unless:

Matahari as a source of light bila:
1. Jarak drpd muka bumi cuma ribuan batu
2. Brightness sbg faktor, makin jauh makin kurang bright ≈ 0 (gelap/darkness)
3. Saiznya kecil juga faktor, sbb dlm closed-system

So, model ini cuma dicerap dgn pemerhatian secara kasar.
Anggapan awal dlm menentukan setiap parameternya berdasarkan
eksperimen mudah hanya dgn deria2 dan alatan ringkas
Cth: Bayang2 jam-matahari dgn trigonometri (jarak matahari/source of light)

P/s: Dlm sidang para saintis dlm menentukan sesuatu model, nafi-isbat diguna.
Maka, utk memenangkan model FE, setiap dapatan drpd model GE dinafikan.
- khen?
Reply

Use magic Report

Post time 11-9-2017 10:26 PM From the mobile phone | Show all posts
[youtube]EN8eEKEKJ9g[/youtube]

berita menarik utk fahami bulat atau tidak.
Reply

Use magic Report

 Author| Post time 28-9-2017 08:55 AM | Show all posts
Edited by mnm77 at 28-9-2017 10:30 AM
Dzulqarnain replied at 6-9-2017 05:56 AM
Matahari as a source of light bila:
1. Jarak drpd muka bumi cuma ribuan batu
2. Brightness sbg faktor, makin jauh makin kurang bright ≈ 0 (gelap/darkness)
3. Saiznya kecil juga faktor, sbb dlm closed-system

1. Jika jarak hanya setakat ribuan batu, bertambah lah sebab untuk senantiasa nampak matahari (hujjah FE yang tak logik). Lapigun matahari tu mengeluarkan cahayanya sendiri. Kenapa kalau setakat ribuan batu, bila malam matahari HILANG TERUS dalam tempoh 15 minit dengan secara zahir nampak seperti tenggelam di pinggir bumi? Kalau Bumi dah FLAT dengan matahari berlegar kat atas, tak mungkin akan nampak seperti 'tenggelam'.

2. Faktor brightness ni lagi lah tak logik langsung.

Secara zahir, kita boleh nampak matahari keluar dari timur, tenggelam di barat. Keluar saja matahari, terus nampak bentuk bulat matahari, dalam masa 10 hingga 15 minit sampai keseluruhan matahari timbul cerah terang benderang. Ini boleh dijelaskan dari Globe Earth model.

Faktor brightness ni kalau semakin jauh semakin gelap digunakan untuk golongan Flat Earth mempertahankan hujjah mereka, SEPATUTNYA pertukaran malam kepada siang atau siang kepada malam MESTI kena jadi gradually, bukannya dalam tempoh singkat 15 minit terus cerah (malam kepada siang) atau terus gelap (siang kepada malam).

Zahirnya kita nampak matahari terbit hanya ambil masa 10-15 minit sahaja untuk berlaku pertukaran dari malam (sebelum terbit matahari) kepada siang (setelah terbit matahari). Banyak kali dalam Al-Quran disebut dalam pertukaran malam dan siang ada tanda bagi orang yang berakal....

Samada bumi yang beredar atau matahari yang beredar, tak menjadi isu besar (isu relatif). Globe Earth menyatakan bumi beredar keliling matahari (secara zahir nampak matahari bergerak, tak jadi isu). Inilah yang dikaji.... akan tetapi Flat Earth teori tak dapat menjelaskan pertukaran ini.... tak logik langsung jika guna model flat earth dengan matahari berpusing di atas nya!

3. Saiz yang kecil ni setakat faktor yang mereka terpaksa letak, didakwa matahari tu dekat sebab tu dikatakan kecil.

Belum ada hujjah yang betul-betul mantap dari pihak Flat Earth ni.... kalau tuan Dzul tahu, jemput mereka ke sini...

Reply

Use magic Report

You have to log in before you can reply Login | Register

Points Rules

 

ADVERTISEMENT



 

ADVERTISEMENT


 


ADVERTISEMENT
Follow Us

ADVERTISEMENT


Mobile|Archiver|Mobile*default|About Us|CARI Infonet

29-3-2024 05:37 AM GMT+8 , Processed in 0.133436 second(s), 60 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

Quick Reply To Top Return to the list