Can Asia unite?

Saya tak perduli siapa Koent tu (nama pun semacam ) dan saya tak perduli apa yg dia menbebel.

bercakap pasal budaya asia bukan main bersemangat mengalahkan ahli anthropologist dunia tapi tak kenal siapa itu Koent Jaraningrat. kau tu lagi suka membebel tak tentu pasal dan bebelan kau tu pulak berbelit-belit macam ular anaconda..sapa nak percaya dengan kata2 engkau tu???

Seraphim

Koent Jaraningrat is not really a well known anthropologist Doing a rough search in google..there's only two results

kid

Originally posted by Seraphim at 26-5-2004 04:58 PM:
Koent Jaraningrat is not really a well known anthropologist Doing a rough search in google..there's only two results

You can't judge by something you dont know... by just click on Google and you found only two entries then you make conclusion that this guy is nothing... do you agree that you are too quick to judge?

The correct spelling is Koentjaraningrat (no space), the ending "ningrat" mostly means that he have blue blood to the root of the King families of Java.

"tj" is an old spelling (Soekarno era) in Indonesian language for "c"
"oe" is an old spelling (Soekarno era) in Indonesian language for "u"

So base on todays Indonesian spelling his name should be "Kuncaraningrat", but since you can't change the born name so his name remain Koentjaraningrat....

Do Google for "Koentjaraningrat" and there are around 500 entries...now

you see the different? and now we realise that our opinion is affected and limited by what we knew only, btw Koentjaraningrat is a well known anthropologist indeed

[ Last edited by kid on 26-5-2004 at 11:04 PM ]

Seraphim

Originally posted by kid at 26-5-2004 11:02 PM:


You can't judge by something you dont know... by just click on Google and you found only two entries then you make conclusion that this guy is nothing... do you agree that you ar ...

Good job..Now i'll read this anthropologist contribution..Anyway i'm not well informed about anthropology anyway

Originally posted by WICKED at 2004-5-26 11:49 AM:

even a christian cant give you an answer because Jesus doesnt teach such a doctrine but it comes from the false teaching of Paul!

Wicked,

Please have the decency to check your facts instead of just shooting off your mouth. If you believe Islam is true for you, then all the best to you and be a good Muslim. You don't have to justify your faith by condemning others....and don't just give the crap that Debmey/Truth.8 are condemning Islam so you can do the same. Your application of your faith testifies to your beliefs(this also applies to them).

eventhough St. Valentine's name never appear in the bible but according to the history of Valentine's day is originated in 5th century Rome as a tribute to St. Valentine, a catholic bishop!

--> Please lah...USE your allah-given brain for once. St. Valentine may be a Catholic bishop but is it for THAT reason, Valentines' Day is considered a Christian related celebration?

If you ACTUALLY read the rest of the article, it says:

"During the days that Valentine was imprisoned, he fell in love with the blind daughter of his jailer. His love for her, and his great faith, managed to miraculously heal her from her blindness before his death. Before he was taken to his death, he signed a farewell message to her, "From your Valentine." The phrase has been used on his day ever since."

He FELL in LOVE and it is this LOVE for her that was used as the signature phrase! His great faith, if the traditions are true, was already accorded by his prior acts! His love for a girl did not augmented his faith....

The relation with Christianity...does it serve anything to remember the significance of Christ?

[ Last edited by WinterNights on 27-5-2004 at 06:18 AM ]

Eokboy

Hmm...lurker here,
Kenapa sephiroth selama dalam thread nih kasi hujah sunguh2 utk separate org islam dengan rest of asia? Adakah mungkin sephiroth meluat dgn sifat org islam dalam dan luar negara skarang? Mungkin sebab org melayu di sekeliling sephiroth kurang tolerant terhadap bangsa dan agama lain menyumbang kepada kebencian sephiroth terhadap islam as a whole? Biasalaa, terutamanya masa skarang ni, mengutuk agama islam dan pengikutnya adalah suatu trend.

Kalau nak ikutkan pemerhatian, sephiroth menentang pengaruh islam terhadap budaya org melayu, yg menyebabkan tradisi melayu pupus kerana konsep halal haram, syirik dll, seterusnya menyebabkan sephiroth berpendapat org melayu hilang the asian identity.

Tapi, sejauh manakah kehilangan nilai budaya sesuatu bangsa menentukan perpisahan bangsa tersebut dari sekumpulan bangsa yg lain(Asian). Siapa yg menentukan berapa banyak nilai ni perlu hilang sebelum sesuatu bangsa terpisah dari nilai Asian? Siapa yg tentukan banyak mana perbezaan org islam dgn org bkn islam di asia menyebabkan org islam hilang status Asian? Sephiroth, bkn semua budaya melayu pupus kerana islam. Adat mencukur dalam reply sephiroth dulu masih diamalkan, bahkan digalakkan dalam islam. Banyak unsur dlm seni masih ada. Org melayu masih makan nasi, mana ada makan kebab atau makanan org arab, songkok pakaian org melayu, bkn arab, org melayu masih pakai baju melayu, baju kurung. Apakah ini tidak dikira sbg budaya? Lagi satu, islam berasal dari mana? Apa yg menyebabkan sephiroth berpendapat islam asing? Macam saya dah kata, kebencian terhadap islam, islamophobia. Islam berasal dari asia, bagaimana org yg memeluk islam dikatakan bkn org asia. Walaupon amalan dan budaya org islam, seperti sephiroth kata, berbeza dari org asia lain, tak ada sesapa pon yg tentukan org islam bukan org asia berdasarkan argument tersebut. Org melayu dan bangsa lain bebas memilih agama dan budaya apa mereka patut serapkan.

Saya cuma memberikan pandangan saya, sephiroth dan yg seangkatan dengannya berhak mempunyai pendapat masing2 dan saya menghormati pandangan tersebut. Preferential treatment dalam sistem pemerintahan malaysia, sikap segelintir atau kebanyakan org islam mungkin menyebabkan sephiroth memegang pandangan ini.

Saya tak tahu dgn sephiroth atau forumer lain tapi saya ada banyak kawan baik cina. Kita ni perlu mesra sikit jangan asyik bergaduh je, be more undertanding and respect other ppls opinions. Macam ni baru negara leh maju.

DARSITA

6. Posts containing defamation of, or insults to religious figures, holy books, beliefs and practices of any religion will not be tolerated. Any posts that contain these will be deleted outright and further action may be taken by CARI Admin against members posting such material.

Saya tau kita tak boleh lari dari memasukan ugama dalam perbincangan kita di sini, tapi janganlah sampai menghina ugama orang lain.

Terimakasih
Darsita

Originally posted by WinterNights at 27-5-2004 02:06 AM:


Wicked,

Please have the decency to check your facts instead of just shooting off your mouth. If you believe Islam is true for you, then all the best to you and be a good Muslim. You don't ha ...

doesnt your religion teach the believers to be good too? are you asking me to be good while your friends with the same faith as yours can be as bad as they want? is that what your religion teach you? whether im good or im nasty  it has nothing to do with my religion. That's my personality and nobody can change it but myself. before you give me an advice u better advise your friends truth.8 & debmey. Back off!

[ Last edited by WICKED on 27-5-2004 at 09:16 AM ]

The relation with Christianity...does it serve anything to remember the significance of Christ?

in other words, you agree with seph's idea that asians can include any culture from western countries like rome and roman catholic's practice but condemn whatever comes from islam?

Sephiroth

by WICKED

yang aku tahu itu idea kau seorang..bukan kau mewakili orang2 asia secara keseluruhannya. simpan jer idea kau tu dalam bakul tempat kau letak ular sebelum kau main seruling. kalau PM kita tau idea kau tu bercanggah dengan Dasar Kebudayaan kebangsaan nanti kau kena masuk ISA..siapa yang susah? ular jugak yang susah sebab tuan dia masuk penjara tak kasi ular tu makan ..wakaka

Dasar Kebudayaan Kebangsaan? Hmph ... kalau PM nak dakwa saya pun, dia kena betulkan banyak kesalahan kerajaan dulu.

Malaysia mengeluarkan slogan "Malaysia - truly Asia" ... tetapi adakah Malaysia itu betul2 Asia? Kalau ya pun kerana ia merangkumi ciri2 dan kebudayaan negara lain spt India, China dll.

Masyarakat Muslim sendiri mula mengkikis tradisi yg beratus2 tahun dlm masyarakat mereka spt bersanding, mencukur rambut anak, mandi safar dll kerana ianya tidak termaktub dlm agama mereka. Kalau macam itu, adakah Malaysia masih lagi Asia?

Tengok cara Malaysia menpromosikan Industri pelancungan mereka. Dulu (1990an) mereka menggunakan kebudayaan dan agama orang lain utk menarik perhatian dunia luar. Hentak kenapa, kini, jarang ada promosi industri pelancungan yg mengunakan perayaan orang lain spt Pesta Gawai, Hari Wesak, Deepavalli dan Chinese New Year lagi. Malahan, station TV juga kurang mengeluarkan "coverage" mengenai perayaan orang lain. Adakah ini ciri2 "truly Asia" kamu?


bercakap pasal budaya asia bukan main bersemangat mengalahkan ahli anthropologist dunia tapi tak kenal siapa itu Koent Jaraningrat. kau tu lagi suka membebel tak tentu pasal dan bebelan kau tu pulak berbelit-belit macam ular anaconda..sapa nak percaya dengan kata2 engkau tu???  

Siapa Koent Jaraningrat? Orang Indon ... perlu sangatke saya layan orang Indon semata2 utk menangani masalah dalam Malaysia sendiri?

Lagi satu ... koent itu hanya seorang sahaja ... tak kenal pun. Hanya kerana seorang itu mengeluarkan buku, maka dia tu betul? ;)

   
by Eokboy

Sephiroth, bkn semua budaya melayu pupus kerana islam. Adat mencukur dalam reply sephiroth dulu masih diamalkan, bahkan digalakkan dalam islam. Banyak unsur dlm seni masih ada. Org melayu masih makan nasi, mana ada makan kebab atau makanan org arab, songkok pakaian org melayu, bkn arab, org melayu masih pakai baju melayu, baju kurung. Apakah ini tidak dikira sbg budaya? Lagi satu, islam berasal dari mana? Apa yg menyebabkan sephiroth berpendapat islam asing? Macam saya dah kata, kebencian terhadap islam, islamophobia. Islam berasal dari asia, bagaimana org yg memeluk islam dikatakan bkn org asia. Walaupon amalan dan budaya org islam, seperti sephiroth kata, berbeza dari org asia lain, tak ada sesapa pon yg tentukan org islam bukan org asia berdasarkan argument tersebut. Org melayu dan bangsa lain bebas memilih agama dan budaya apa mereka patut serapkan.

Banyak budaya orang Melayu semakin "dicukur" dr kehidupan mereka dan mungkin anda tidak rasa kekosongan dlm masyarakat kamu sendiri kerana kamu berada didlmnya. Kami (non-Muslims) dpt melihat kekosongan tersebut kerana kami neutral dan dpt menbuat perbandingan antara orang Melayu diulu (70an sampai sekarang).

Kamu tak perasaan tak peningkatan dlm kes2 jenayah yg merangkumi masyarakat anda? Memang benar yg orang bukan Melayu pun terlibat tetapi tak sebanyak itu dan ianya biasanya terhad kpd sesuatu bidang tertentu - Gangsterism (orang2 India) dan jenayah2 berunsur kewangan (orang China). Jenayah2 seks dll lebih banyak dr kaum kamu dr kaum2 lain, hanya kerajaan tidak mengeluarkan statics kerana takut malu.

Kenapa? Kerana kekosongan yg ditinggalkan kerana tiada identiti kaum. Kaum kamu dipaksa memilih antara jadi Muslim atau Melayu kerana kedua2nya tidak boleh bersatu.

Tengok cara Malaysia menpromosikan Industri pelancungan mereka. Dulu (1990an) mereka menggunakan kebudayaan dan agama orang lain utk menarik perhatian dunia luar. Hentak kenapa, kini, jarang ada promosi industri pelancungan yg mengunakan perayaan orang lain spt Pesta Gawai, Hari Wesak, Deepavalli dan Chinese New Year lagi. Malahan, station TV juga kurang mengeluarkan "coverage" mengenai perayaan orang lain. Adakah ini ciri2 "truly Asia" kamu?

entah kamu ni buta ke apa? sekarang aku jauh bukan kat kl pun aku tau ada sambutan citrawarna malaysia dengan menyaksikan pelbagai budaya yang dijalankan termasuk budaya orang2 melayu,india,china & ethnik lain yang ada di malaysia. memandai aje kau kata sambutan perayaan lain contohnya Gawai dayak tak disambut secara besar2an. Kementerian pelancongan Sarawak mengeluarkan wang yang banyak untuk sambut perayaan tu secara besar2besaran termasuk Rumah Terbuka Gawai dan pesta pertandingan ratu cantik kumang gawai ..kalau tak percaya datang lah kau ke Sarawak hari gawai nanti 1 Jun kan nanti aku hadiahkan kau ratu kumang tu

Siapa Koent Jaraningrat? Orang Indon ... perlu sangatke saya layan orang Indon semata2 utk menangani masalah dalam Malaysia sendiri?

Jangan kau nak cakap berbelit-belit lagi..aku bunuh ular kau tu nanti. konon2 tak mahu layan orang indon untuk menangani maslah dalam Malaysia engkau kan bercakap tentang budaya orang-orang asia bukan? Indonesia tu bukan ker termasuk dlm asia jugak?   sebab tu aku sebut nama anthropologist indon...tak salah kan?  lain ler aku sebut nama anthoropologist matsaleh, memang langsung tak berkaitan untuk bercakap pasal budaya asia. Buku beliau bukan berkisar kpd penduduk & budaya Indonesia semata-mata.

Tajuk2 buku yang pernah Koen tulis spt;
- Introduction to the Peoples and Cultures of Indonesia and Malaysia
- Kebudayaan Suku Bangsa Di Asia Tenggara
- The Overseas Chinese In Indonesia And Malaysia
- Perjuangan Kemerdekaan Bangsa Filipina

[ Last edited by WICKED on 27-5-2004 at 10:19 AM ]

Kenapa? Kerana kekosongan yg ditinggalkan kerana tiada identiti kaum. Kaum kamu dipaksa memilih antara jadi Muslim atau Melayu kerana kedua2nya tidak boleh bersatu.

hek eleh memandai jer kata muslim & melayu tak boleh bersatu. itu kau kata
tapi kami pulak  kata kami boleh

Gangsterism (orang2 India) dan jenayah2 berunsur kewangan (orang China). Jenayah2 seks dll lebih banyak dr kaum kamu dr kaum2 lain, hanya kerajaan tidak mengeluarkan statics kerana takut malu.

memang betul tu gangsterism orang2 kamu yang suka terlibat..cara kau bercakap, idea2 kau pun tunjuk ada ciri2 gangster jugak..wakaka

Manakala Jenayah seks tu mungkin apa kau kata benar..sebab seks diluar tabii, diluar nikah kami anggap sebagai satu kesalahan agama & jenayah sebab tu ler kami ada mahkamah kami sendiri yang dipanggil mahkamah syariah manakala korang pula mana ada such court like syariah. Kamu mana ada salah laku sek sebab yang haram pun kamu halalkan.

BTW Seph  incase you do not know..Koentjaraningrat used to be The Grand Prize winner during The 6th Fukuoka Asian Culture Prizes in 1995.

kid

Originally posted by WICKED at 27-5-2004 12:00 PM:
BTW Seph  incase you do not know..Koentjaraningrat used to be The Grand Prize winner during The 6th Fukuoka Asian Culture Prizes in 1995.

Seph think he knew better than the anthropologist... the problem is... the world recognised Prof Koentjaraningrat but didn't recognised Seph at all.

Sephiroth

by WICKED

entah kamu ni buta ke apa? sekarang aku jauh bukan kat kl pun aku tau ada sambutan citrawarna malaysia dengan menyaksikan pelbagai budaya yang dijalankan termasuk budaya orang2 melayu,india,china & ethnik lain yang ada di malaysia. memandai aje kau kata sambutan perayaan lain contohnya Gawai dayak tak disambut secara besar2an. Kementerian pelancongan Sarawak mengeluarkan wang yang banyak untuk sambut perayaan tu secara besar2besaran termasuk Rumah Terbuka Gawai dan pesta pertandingan ratu cantik kumang gawai ..kalau tak percaya datang lah kau ke Sarawak hari gawai nanti 1 Jun kan nanti aku hadiahkan kau ratu kumang tu  

Kau tengok TV dan dengar radio ke tak? Adakah promosi kerajaan dulu dan sekarang dlm bidang industri sama? Dulu mereka giat menpromosikan industri pelancungan dgn mengunakan budaya pelbagai bangsa sbg modal, sekarang kurang.

Memanglah kerajaan Sarawak giat menyambut ... kerana banyak orang bumiputera di sana. Saya tanya kerajaan persekutuan, bukannya kerajaan negeri.

Jangan kau nak cakap berbelit-belit lagi..aku bunuh ular kau tu nanti. konon2 tak mahu layan orang indon untuk menangani maslah dalam Malaysia  engkau kan bercakap tentang budaya orang-orang asia bukan? Indonesia tu bukan ker termasuk dlm asia jugak?   sebab tu aku sebut nama anthropologist indon...tak salah kan?  lain ler aku sebut nama anthoropologist matsaleh, memang langsung tak berkaitan untuk bercakap pasal budaya asia. Buku beliau bukan berkisar kpd penduduk & budaya Indonesia semata-mata.

Satu ciri yg kamu boleh dapati dr orang Muslim (tak kiralah bangsa apa) ialah mereka sanggup cakap apa shj selagi ianya diterima oleh Muslims. Sama dgn Koerant kamu tu, selagi buku2 dia masuk akal kamu (tetapi tidak semestinya betul), kamu sanggup terimanya sbg sesuatu yg boleh diterima oleh kamu.


hek eleh memandai jer kata muslim & melayu tak boleh bersatu. itu kau kata tapi kami pulak  kata kami boleh  

Kerana kamu tak nak tengok kekosongan dalam masyarakat kamu. Kamu tahu tak ... kekosongan yg kamu tunjjukan sekarang sama spt apa orang2 USA tunjjukan disekitar 1950an dulu.

Antara ciri2 yg kamu tunjjukan (sama spt mereka) ialah :

1. Penilaian semula budaya2 mereka dan memilihan mana yg sesuai dan mana yg kamu rasakan tidak.

2. Peningkatan masalah sosial kerana mereka yg tidak boleh "adapt" dgn perubahan mendadak, terutamanya dlm kes2 seksual dan penyalahgunaan dadah. Di US, terdapat peningkatan mereka yg melakukan hubungan seks disekitar 1950an, 1960a and 1970an.

3. Meningkatan bilangan mereka yg mengadatasikan budaya orang lain ataupun mereka budaya mereka sendirii. Di US, ianya termasuk Music Rock dan Comics yg menjadi pop culture mereka. Benda2 yg sama mula muncul di Malaysia dimana peningkatan mereka yg melibatkan diri dlm music Rock dan Heavy Metal meningkat sejak lewat 1980an.

Manakala Jenayah seks tu mungkin apa kau kata benar..sebab seks diluar tabii, diluar nikah kami anggap sebagai satu kesalahan agama & jenayah sebab tu ler kami ada mahkamah kami sendiri yang dipanggil mahkamah syariah manakala korang pula mana ada such court like syariah. Kamu mana ada salah laku sek sebab yang haram pun kamu halalkan.  

Bodoh ... Institusi kekeluargaan bagi non-Muslims lebih kuat dr Muslims. Kami tidak benarkan kaum wanita kami keluar secara rawak dgn lelaki2 yg dia suka dan kami juga tak benarkan kaum wanita kami merayau di Malls sesuka hati. Kaum lelaki kami diajar dgn budaya dan cuba tahu apa itu betul dan apa yg salah.

Kami tidak perlukan agama kami menentukan kpd kami apa itu haram dan halal kerana kami ADA AKAL dan TAHU berfikir sendiri. Sebab itu jenayah seks di masyarakat kami kurang.

Originally posted by kid at 27-5-2004 12:10 PM:


Seph think he knew better than the anthropologist... the problem is... the world recognised Prof Koentjaraningrat but didn't recognised Seph at all.

:lol

only snakes recognise him!

Sephiroth

by WICKED

BTW Seph  incase you do not know..Koentjaraningrat used to be The Grand Prize winner during The 6th Fukuoka Asian Culture Prizes in 1995.

So? Everything he says is right? ;)


by kid

Seph think he knew better than the anthropologist... the problem is... the world recognised Prof Koentjaraningrat but didn't recognised Seph at all.

The difference between you and I is this ... I study the problem and come out with my own conclusion. You on the otherhand, don't care about studying the problem and rely on other people's analyse to support your conclusions.

hmph ... shouldn't expect anything better from a race who expect another man (Muhammad) to tell them how to live. ;)

Bodoh ... Institusi kekeluargaan bagi non-Muslims lebih kuat dr Muslims. Kami tidak benarkan kaum wanita kami keluar secara rawak dgn lelaki2 yg dia suka dan kami juga tak benarkan kaum wanita kami merayau di Malls sesuka hati. Kaum lelaki kami diajar dgn budaya dan cuba tahu apa itu betul dan apa yg salah.

kamu ingat institusi kekeluargaan kami lebih kuat dari orang muslim? patutpun sumbang mahram byk berlaku dikalangan kamu tapi tak diuar2kan. adik beradik boleh bersetubuh sesama sendiri sebab aku pernah chat dgn seorang perempuan india yang mengaku bersetubuh dengan abang sendiri, satu lagi kalau industri kekeluargaan kamu tu lebih kuat apa pasal statistik lelaki yang mendera isteri dan keluarga ramai dikalangan lelaki india? dah mabuk todi agaknya

Kau tengok TV dan dengar radio ke tak? Adakah promosi kerajaan dulu dan sekarang dlm bidang industri sama? Dulu mereka giat menpromosikan industri pelancungan dgn mengunakan budaya pelbagai bangsa sbg modal, sekarang kurang.

baru minggu lepas ada siarang langsung kat TV1 siaran langsung upacara perasmian Citrawarna Malaysia. kau yang tak tengok siaran tu...asyik tengok astro rancangan "Salam Bollywood"

:dia: http://www.brunet.bn/news/bb/sunday/news/may23h13.htm
:dia: http://www.magiccarpetjournals.com/Citrawarna.htm

aku siap promosi Citrawarna Malaysia lagi engkau pulak asyik tahu kutuk aje

[ Last edited by WICKED on 27-5-2004 at 12:56 PM ]

Sephiroth

by WICKED

kamu ingat institusi kekeluargaan kami lebih kuat dari orang muslim? patutpun sumbang mahram byk berlaku dikalangan kamu tapi tak diuar2kan. adik beradik boleh bersetubuh sesama sendiri sebab aku pernah chat dgn seorang perempuan india yang mengaku bersetubuh dengan abang sendiri, satu lagi kalau industri kekeluargaan kamu tu lebih kuat apa pasal statistik lelaki yang mendera isteri dan keluarga ramai dikalangan lelaki india? dah mabuk todi agaknya   

Antara pengakuan anda yg kononnya pernah ada perempuan macam itu dgn pengakuan2 melambak di majalah2 spt Variasari, surat khabar dan berita mengenai jenayah seksual kaum kamu ... kenyataan siapa yg boleh dipercayai? ;)

baru minggu lepas ada siarang langsung kat TV1 siaran langsung upacara perasmian Citrawarna Malaysia. kau yang tak tengok siaran tu...asyik tengok astro rancangan "Salam Bollywood"

http://www.brunet.bn/news/bb/sunday/news/may23h13.htm
http://www.magiccarpetjournals.com/Citrawarna.htm

aku siap promosi Citrawarna Malaysia lagi  engkau pulak asyik tahu kutuk aje

Ini utk promosi Industri pelancungan ... komersial sahaja. Ianya tidak menunjjukan rupa Malaysia sebenarnya.