Daulat Raja, Betul atau Mitos?

thamrong

Aku ni Melayu tapi tak tau apa pasal nama Mon Thai...

satu lagi kalu hang tengok zaman2 nabi
awat nabi sendiri yg pi perang sedangkan dia ada mukjizat segala serta doa baginda dimakbul allah??
awat nabi tak doa saja soh makhluk2 ghaib yg pi lawan musuh????

Islam tu pratical religion. Kita diglakkan menggunakan otak dan berusha dan disusuli dengan doa supaya dapat berkatNya apa yang hendak dilakukan. Nabi mengangkat pedang untuk berperang malah cedera dalam berjuang. Tak silap aku dagunya terkena tetakan pedang...persoalan mecam mana Islam boleh menang? nabi mengguna otak dan strategi   yang betul. Dalam perang Uhud?? sungguh pun tentera Islam kurang jumlahnya tetapi tentera Islam dapat menawan telaga  air untuk tentera dan kudanya minum dan berihat. Apabila Quaraish sampai belum sempat lagi berihat sudah memulakan perang. Kalau ada maalikat menolong itu Allahwaalami.Satu lagi azam tentera Islam amat kental dalam perjuangannya.

Muhamad   swt is a strategist.

kete_kebal

jadik sama ah dgn raja2 yg ada dolat
dan juga ulamak2 yg ada keromah
mereka pon beragama islam

usaha tuh sendiri kena ada tuk menentang musoh
dan juga mendpt sesuatu kejayaan
selain drpd berdoa kena ada usaha gigih tuk berjaya
tak dak hanya harapkan makhluk2 ghaib yg pi menentang musoh

disini jelas m'nunjukkan tak dak kena mengena dgn kenyataan hang sebelom ni bahwa awat jin2 tak pi tlg sultan masa perjanjian pangkoq
disini juga tanggapan hang bahwa jin2 pi bercuti ke malibu masa perjanjian pangkoq tak bole diterima pakai

perbincangan yg menarik
jumpa lagi dilain masa
wassalam

[ Last edited by  kete_kebal at 25-11-2006 02:04 PM ]

thamrong

salam. Good dicussion. TQ

hamizao

Pendapat Hamilah ttg "kuasa ghaib" yang kononnya ada berkenaan dengan "perhubungan " dengan jinn dengan apa carapun ada banyak persamaan dengan budaya Hindu yang tak dapat dilupakan ...malah diubahsuai bagi bersesuaian dengan pegangan  semasa apabila datangnya Islam.

Ugama Hindu telah dijemput ke kraton kerana guru2 Brahmin mereka claim mempunyai kuasa supernatural. Juga menerusi mereka, ruh Siva boleh menyerap masuk kedalam tubuh raja justeru memberi imortaliti  kpd raja. Juga menerusi Brahmin "divine omnipresence' boleh di invoke untuk kontrol dunia/jajahan.

Ttg cerita2 yang disampaikan  dengan cara lisan seperti kejadian di Bukit Siguntang...oh teringat juga Hami cerita Wan Empuk Wan Melini dengan dewa2 yang kononnya turun dari kayanganke mana  eh....ini biasa juga banyak negeri ada mythological period dema...Kalau India ada Mahabbarata, Ramayana, Puranas....Kerana pengaruh Hindu di nusantara, mitos sebegini juga timbul di nusantara. Mereka bukan sejarah dan isian cerita2 adalah monopoli sutas, bards, penglipur....mereka juga bukan 100% mitos malah mencerminkan masyarakat pada masa cerita itu dan boleh dibuat rujukan untuk itu aje. Apabila Puranas di susunsemula, dikompilasi dan ditulis dulu, maka putra putri dan kerabatnya mulalah mencari asal usul mereka dari bulan dan  matahari.........pada Hami macam dewi dan dewa dari outer spacelah tu. Itulah sebabnya mereka beranggapan sebagai god-king atau demigod yang mempunyai "kuasa" istimewa.

Perlu diingat perkataan god atau tuhan dalam Ugama Hindi tidak mempunyai makna yang sama dengan ugama2 lain.

[ Last edited by  hamizao at 25-11-2006 03:54 PM ]

thamrong

Good research and I think we are in agreement tentang rality and  methos raja-raja. Munkin anda satu-satunya  Proto-radical Malay yang dicari untuk megubah minda bangsa Melayu untuk keluar dari belengu tahyul dan methos ini.

kete_kebal

Originally posted by hamizao at 25-11-2006 03:34 PM
Pendapat Hamilah ttg "kuasa ghaib" yang kononnya ada berkenaan dengan "perhubungan " dengan jinn dengan apa carapun ada banyak persamaan dengan budaya Hindu yang tak dapat dilupakan ...malah diubahsuai bagi bersesuaian dengan pegangan  semasa apabila datangnya Islam.

maaf na....
wa tak stuju bila hang kata kuasa ghaib seme nih berkaitan dgn agama hindu semata


wa beragama islam...
sbg sorg beragama islam berpegang pd al-quran
wa percaya ada makluk2 jin yg beriman kpd allah
dlm al-quran sendiri pon ada surah al-Jinn.....
dan surah2 lain lengkap m'ceritakan pasai alam ghaib...

[ Last edited by  kete_kebal at 25-11-2006 04:23 PM ]

kete_kebal

Originally posted by thamrong at 25-11-2006 03:44 PM
Good research and I think we are in agreement tentang rality and  methos raja-raja. Munkin anda satu-satunya  Proto-radical Malay yang dicari untuk megubah minda bangsa Melayu untuk keluar dari belengu tahyul dan methos ini.

wa melayu
wa juga bergama islam
semoden mana pun........al-quran adalah sumber rujukan utama
al-quran sendiri m'ceritakan adanya alam ghaib termasuk jin segala
jin kapiaq
jin beriman pada allah segala

maaf na
biaq org kata wa kolot
tapi wa tak kata alam ghaib satu mitos atau tahyul seperti anggapan tuan

hamizao

Originally posted by kete_kebal at 25-11-2006 04:05 PM


maaf na....
wa tak stuju bila hang kata kuasa ghaib seme nih berkaitan dgn agama hindu semata


wa beragama islam...
sbg sorg beragama islam berpegang pd al-quran
wa percaya ada makluk2 j ...

Maksud sy bagi mengaitkan dengan adat istiadat sesetengah raja2 nih. Bagi melihat parallelnya dan forumers boleh membuat rumusan sendiri.

Yang dalam al-quran tu sy sedia maklum .....tetapi punya pegangan kalau nak minta tolong ...terus kepada  Allahlah. Bab berkontrak dgn jinn2 ni (tak kiralah Islam ke tak)..I think there is a thin line. Keseluruhannya pada sy tak seharusnya dilakukan ...to put it mildly.:hatdown:

[ Last edited by  hamizao at 25-11-2006 04:40 PM ]

kete_kebal

Originally posted by hamizao at 25-11-2006 04:37 PM


Maksud sy bagi mengaitkan dengan adat istiadat sesetengah raja2 nih. Bagi melihat parallelnya dan forumers boleh membuat rumusan sendiri.

Yang dalam al-quran tu sy sedia maklum .....tetapi p ...

boleh meminta pertolongan dgn jin selagi tujuan  tidak melangga syarak

sila rujuk berinteraksi dgn jin oleh Al-Ustadz Abu Usamah Abdurrahman bin Rawiya

dlm konteks nih
p'tolongan jin mungkin tuk permudahkan urusan mentadbir sesebuah kerajaan oleh raja2
sepertimana yg kita tau raja2 adalah ketua agama islam

sekadar berkongsi pendapat
wallahualam  

[quote]
Bolehkah Meminta Tolong kepada Jin?

Sesungguhnya inilah yang menjadi inti pembahasan kali ini, yaitu bagaimana hukum meminta tolong kepada jin? Apakah dalam pandangan agama diperbolehkan atau diharamkan? Jika hal itu diperbolehkan, apakah kita bisa meminta tolong dalam semua urusan atau dalam urusan tertentu saja?

Kita mengetahui bahwa Rasulullah Shallallahu 'alaihi wa sallam diutus kepada tsaqalain 杍in dan manusia

kete_kebal

sambungan.....
[quote]

Al-Lajnah Ad-Da`imah (Lembaga Fatwa Kerajaan Saudi Arabia) menjelaskan: 揗eminta bantuan kepada jin dan menjadikan mereka tempat bergantung dalam menunaikan segala kebutu*an, seperti mengirimkan bencana kepada seseorang atau memberikan manfaat, termasuk kesyirikan kepada Allah Subhanahu wa Ta'ala dan termasuk bersenang-senang dengan mereka. Dengan terkabulkannya permintaan dan tertunaikannya segala hajat, termasuk dari katagori istimta

Nocturna

Assalamualaikum.. tergerak aku nak bagi pandangan bile tgk korang berbincang pasal topic daulat ni.. mintak maaf laa kalo pandangan aku ni salah ke.. Allah SWT kurniakan kelebihan pada Sultan2 ni (lebih sesuai pakai kelebihan dari daulat) kerana kite selalu doakan untuk sultan2 nie..time solat jumaat berapa ramai yg berdoa dan Imam sendiri akan sebut name Sultan dan kaum kerabat sultan.. mungkin dalam beramai yg berdoa, Allah SWT makbulkan doa.. tapi takde lah mencapai karomah seperti wali-wali Allah.. dan juga aku pernah dengar yang Sultan2 nie ade pendampingnya(makhluk jin) Wallahualam..

hamizao

Terima kasih,  kete_kebal .......

Kesimpulan
Meminta bantuan kepada jin adalah boleh dalam perkara yang bukan maksiat kepada Allah Subhanahu wa Ta'ala. Namun demikian, kami memandang agar hal itu dihindari pada zaman ini, .....t.........

Ya begitulah pandangan sy. Salam.

fullyfool

kawan aku citer atuk blah mak die r muntah darah ble jjk kaki ke jhr time lwt sdara blah bpk dier.tp atuk dier duk perlis..time 2 dia trus bwk g hospital kat jhr ,3 hari x baek.yg ajaib ble bwk blk perlis ok jek

bundle

Originally posted by amir1976 at 25-11-2006 11:19 AM
mitos je sume tuh...tak pun raja2 melayu nih banyak bela hantu raya..tuh ade power special tuh..

nak tau mitos ker tidak cuba g buat derhaka ngan sultan kedah skarang...
sebab aku banyak aku dengar cerita dari org yang keje kat istana... cuba lar ko g buat.....
bagi aku mitos tu mungkin betul apa yang ko cakap... tapi ko lupa dengan kuasa tuhan kat sini...
ko lupa setiap kali ko tadah tangan memoh doa time semayang jumaat... ko lupa setiap kali mulut ko
bercakap.. daulat tuanku... lafaz tu hikmah... tuhan tu maha kaya beb...

so terpulang lar...

tapi yang pasti kita memerlukan raja nie.. kalau kuasa raja dibubarkan... kaum melayu akan tertidas dibumi sendiri...

thamrong

tapi yang pasti kita memerlukan raja nie.. kalau kuasa raja dibubarkan... kaum melayu akan tertidas dibumi sendiri...

Hidupnya bangsa Melayu bukan kerana kekuatan raja-raja tetapi perpaduan di bawah pimpinan gulungan nasionalist-nasionalist Melayu. Intelligentsia Melayu yang progressive terdiri dari guru-guru, wartawan surat kahabar Melayu , para ustaz lulusan timur tengah dan kaum reformist agama. Mereka in sedar dan faham kedudukan orang Melayu dari segi ekonomi, pelajaran dan sosial. Mereka faham dan tahu ancaman kapada bangsa Melayu dibawah British. Mereka ini dibenci oleh British dan dicap sabagai radikal, penghasut, leftist dan kominis.
Imperialist British sangat faham physic masyarakat  Melayu yang tidak mempersoalkan taat setia kapada raja. Saperti yang ditulis oleh Munshi Abdullah " ....rayaat diibaratkan sebagai abdi bukan untuk dilindungi (Ii is not his bloody business..)...diperas saperti tanah subur yang tidak berbaja lagi hingga tidak bermaya lagi ...hilang daya fikir akhir cuma berserah pada tuhan saja". Di sini imperialist British menggunakan raja sabagai alat untuk mengawal orang Melayu ibarat pegang kepala ular sawa (yang tak berbisa )maka badan dan ekor dapat dikawal. Raja-raja ditanah Melayu menjadi pak turut dan tidak mempunyi kuasa.Kuasa terletak di tangan British dan untuk membantu para pentadbir British anak-anak bangsawan dididik untuk dijadikan pegawai kerajaan. Mereka ini kebanyakannya 'englophile'. Memeluk cara hidup orang putih dari segi pemikiran , cara percakapan,pakaian dan makanan.  Ramai juga yang menjadi ahli 'Freemason' - joie de vivre atau Just want to be the Jones.
..cukup setakat ni dulu...salam thamrong

topeng perak

saya setuju ... tengok saja laa peranan raja dalam perang menentang kuasa imperialis ...

contoh nya penentangan tok janggut

hamizao

Originally posted by fullyfool at 25-11-2006 10:21 PM
kawan aku citer atuk blah mak die r muntah darah ble jjk kaki ke jhr time lwt sdara blah bpk dier.tp atuk dier duk perlis..time 2 dia trus bwk g hospital kat jhr ,3 hari x baek.yg ajaib ble bwk blk ...

Mungkin kalau ada kajian dimana beberapa keturunan Megat Sri Rama dan bukan keturunan pi jejak ke bumi Johor (ke Johore Lame je?) baru boleh di buktikan kesahihannya. Kalau tak itu semua heresay dan  sy anggap cerita MSR seperti yang popolar tu sebagai hikayat sahaja untuk menggambarkan "kegilaan" SMS.  Hikayat Melayulah yang banyak mengandungi bab sumpahan ..ada yang sampai 7 keturunan...oleh Sultan dan juga orang biasa. Kenapa ye?:hmm:

Berbalik kepada kuasa Allah atau rahmatNya kepada raja .....sy kira ini universal bagi sesiapa yang beriman dll kepaNya....kalau raja atau ketua tentunya ada tanggungjawab yang lebih...jadi membolehkan limpahan rahmat yang lebih juga. Itulah "kelebihannya" seperti yang di sebut oleh seorang forumner diatas. :hatdown:  Dalam kisah SMS Johor, dikatakan dia juga beristerikan pari/jinn(?) yang mungkin menyebabkan kelakuannya yang melampau itu. Kalau benar cerita ini maka tak mungkin jinn itu jenis yang baik2.....ni  kalau kita rujuk kembali penulisan ttg jinn2lah. Jadi banyak soalan ttg jinn yang lain yg menjadi "dampingan" raja boleh ditimbulkan...apatah lagi kalau ada yang menjadi "saka " atau  warisan mereka! Pst..pst..dikatakan juga orang2 biasapun ada jinn dampingan mereka....:lebai:

Berbalik juga kepada model jawapan yang di postkan oleh Syd di awal thread ini ........syukur tidak memasukkan bab2 ghaib ....kalau tak teruklah murid2!!:nerd: Hanya apabila dalam perbincangan selalu ditimbulkan bab  suatu kuasa ghaib yang diampunya raja bawah naungan "daulat" ini.

[ Last edited by  hamizao at 28-11-2006 06:55 PM ]

thamrong

This is my stand regarding jin dan syitan.
Berdampingan dengan Jin, minta pertolongan dan perlindungan dari nya adalah syirik dan dosa besar dan tidak boleh di ampun melainkan dengan bertaobat (repent). Ini dianggap sabagai dosa besar atau cardinal sin.
Munkin ada ahli pakar agama disini boleh mengesakan fator ini.
Our God is very 'jealous'  god dan keEsanya tidak boleh dikompromi. Kita dituntut untuk menyembahnya dengan ritual solat dan disitu kita melafazkan La ilaha ill- Allah " there no deity but Allah". Benar jin dan syitan tu ujud tapi bukan dalam alam kita tapi memeng berusha untuk memesong manusia kejalan yang salah. Dalam agama kristian di panggil Lucifer yang membisikan evil kapada telinga manusia.
Manusia di cipta oleh Allah ( I create thee in My own image) dan diperintah segala malikat-malikat sujud kepadanya. Cuma syitan saja yang inkar. Ini lah masaalah yang kita berhadapan sekarang.Sitan dan jin yang menawarkan perlindungan kapada kita tu cuma memesong manusia supaya menduakan Allah.
Ada yang mengatakan Oh! jin islam tak mengapa...tetapi mereka lupa bahawa murtabat manusia tu lebeh tinggi dari mereka dan mengapa kita harus kowtow kapada jin. Jin tak ada business dalam hidup kita.
Jin atau syitan manifest pada Muhamad di Arafat dan apa yang di lakukan oleh Rasul Allah dilempar batu kapadanya.

sikomeng

ASM.
hebat sungguh hangpa semua. Amat menarik dan aku harap hangpa semua bukan takat handal dan berani dalam internet ja, tapi lebih gagah dan berani di dunia nyata.
Aku tak nak kata banyak-banyak lah sebab hangpa semua nampak nya lebih mengetahui. Aku cuma nak pesan, jaga lah baik-baik adab dan sopan bila kita bercakap dan meluah rasa. Itu pun kalau hangpa orang Melayu lah...
Jangan kerana kita rasa kita betul, kita tidakkan pengetahuan orang lain...jangan pulak kerana kita dah duduk diluar sempadan Tanah Melayu misalnya, banyak pengalaman, kita mudah sangat nak kata orang lain tak baik, masih tahyul ka, dan lain-lain...Itu rasanya tak wajar. Kata orang "HAnya jauhari mengenal maknikam..." Memang mudah untuk bercakap. Tapi bak kata orang Melayu juga "Terlajak perahu boleh ditarik...terlajak kata buruk padahnya."
Bagi aku orang biasa ni, kita boleh bercakap tentang daulat raja dll. ni tapi ada batasnya. Sampai satu had, itu buka urusan kita lagi. Begitu juga untuk bercakap pasal mukjizat, karomah, dll. , perkara ini terlalu mulia untuk dibicara terlalu jauh. Boleh,  tetapi ada hadnya. Kerana apa yang kita tahu dan percaya hari ini hanya berdasar pada tahu dan Ilmu kita hari ini. Jangan lah beria-ia sangat kerana kesannya tak baik. Aku nak nasihat kan sebab,  apa pun hal dan ahwal kita sekarang,...kita hanya manusia biasa saja pada adatnya dan harus kita membuat silap...
Ingatlah sdr. semua, urusan yang zahir ini hanya sedikit...Alhamdulilah kalau sdr. semua sudah menuntut dan berpengetahuan mulia tetapi karam dalam lautan Ilmu itu adalah lebih dasyat dari karam di lautan yang paling dalam sekali....

"Tidaklah menjadi hal bagi yang mengetahui itu untuk menyembunyikan pengetahuannya...tetapi adalah menjadi hal bagi yang tidak tahu untuk mencari jawab bagi perjalanannya..."

WaAllahua'lam.

thamrong

Mas siKomeng
Kalau ada ilmu bisa kongsi bersama dong.....jangan di sembunyi-sembunyikan. Dalam perbahasan ini saya lihat msg #11 anda  telah membuka kotak 'Pandora' dengan membuat perbanding daulat, makjizat dan koromah etc.etc. Maaf ya ..Pada pandangan saya agama tidak boleh di campur adokkan dengan kedaulatan seorang raja. Saya  tetap berpegang pada pendapat bahawa Raja tu hanya mempunyi kuasa temporal saja. Kalau raja tu berdaulat, dari segi kontek sejarah, ia bermaksud ' a sovereign' yang  di terima rayaat dan di iktiraf oleh  negara asing. Bukan ada magical power.