...kenapa manusia berperang...

seribulan

tidak baguskah kedamaian
tidak gembirakah dengan keamanan
tidak selesakah dengan ketenteraman?

cybernova

ada aku kesah

bula

c0z di0rang x suke kedamaian, keamanan & ketenteraman la di0rang gi berperang..

cybernova

bkn dia org tak suka
tapi takkan dia org nak biarkan diri kena buli
sedara mara kena bunuh
harta benda jahanam kena rampas
lahanat zionis

ariz83

sebab diorang tak jumpa jalan kedamaian...jadi jalan terakhir yang diorang nampak adalah dengan berperang...kesian dengan orang-orang yang punya pemikiran yang semacam ini...

my-alja

i pernah dgr ceramah....tak igt apa isinya, tapi yg pasti pertanyaan tu berbunyi...kenapakah ada peperangan, jawapannya... sebab manusia terlalu ramai diatas dunia...

mbhcsf

i just thinking what

Sun Tzu 's opinion ( the Art of war ) on this ?

apakah pendapat penulis the ART of War agaknya bila membicarakan perang perang

saya belum membaca buku ni , tapi mengapa ya ia dikatakan menarik?

316

kemunculan islam adalah utk memberikan kedamaian dan ketenteraman kpd umat manusia ..
tetapi golongan syaiton2 xkan duk diam dan biarkannya .. mereka akn berusaha sedaya upaya utk menghuru-harakan dan memecah belahkan mereka .
itu ler tugas syaiton .. mereka xkan puas memujuk manusia kearah kebinasaan dan perbalahan .

mbhcsf

is that the beatles - no iam not responding to the posting....but your avvy

but then itu dari segi persepsi general perang

tapi persoalan pokonya kenapa perang wujud?

316

Iya the beatles .. y ?

Peperangan wujud ada byk sebab musabbab dia ..

Antaranya tamak .. dengki etc

Contoh israel sekarang kita boleh ibaratkn sbg perompak dan kita adalah mangsa ..
Kenapa org itu merompak ? adalah utk bersenang2 dan xnk berusaha mencari rezki halal ..
Kita pula sbgmana palestine skrg ... klu kita dpt tngkp perompak tu .. tentu kita nk belasah teruk2 kan ..? xkn kita nk biar je kita dianiaya ..

Namun walaubagaimana pun ttg peperang ni hanya tuhan saja yg lebih mengetahui ..

Dlm quran disebutkan
malaikat pernah bertanya kpd tuhan :
"Mengapa Engkau hendak menjadikan (khalifah) di bumi itu orang yang akan membuat kerosakan padanya dan menumpahkan darah, padahal kami sentiasa bertasbih dengan memuji Engkau dan mensucikan Engkau ?" Tuhan berfirman : "Sesungguhnya Aku mengetahui apa yang tidak kamu ketahui"
- al-baqarah (30)

hamizao

Originally posted by seribulan at 19-1-2009 11:47 AM
tidak baguskah kedamaian
tidak gembirakah dengan keamanan
tidak selesakah dengan ketenteraman?

Ada beberapa  pemikiran ttg ini. Salah satu sebab yang boleh diperkatakan ialah....ia suatu "human instinct" terhadap kematiaan.
Ada dua pecahan:

1. To conserve/survive
2. To destroy and kill

Both are important as their interplay is the basis of life........

Dah lewat pula ni...nanti merepet pula Hami.

blastoff

Originally posted by seribulan at 19-1-2009 11:47 AM
tidak baguskah kedamaian
tidak gembirakah dengan keamanan
tidak selesakah dengan ketenteraman?

manusia berperang kerana perebutan kuasa atau kawasan , ia membabitkan keinginan nafsu yang membuak-buak sekelompok manusia untuk memiliki sesuatu yang menjadi hak milik sekelompok manusia lain secara paksa dan tidak sah ,  dengan jiwa yang dikuasai nafsu bergelora gitu , yang sudah semestinya  tidak pernah aman dan tenteram selagi tidak memiliki apa yang di rebutkan tu  , maka mana mungkin mereka mahu keamanan dan ketenteraman untuk orang lain pulak kan  .

hamizao

Originally posted by blastoff at 24-1-2009 09:12 AM


manusia berperang kerana perebutan kuasa atau kawasan , ia membabitkan keinginan nafsu yang membuak-buak sekelompok manusia untuk memiliki sesuatu yang menjadi hak milik sekelompok manusia la ...

Seperti perasaan semulajadi....an instinct? Mengapa harus mahu merampas hak orang, mahu kuasa, mahu hak buat diri/kelompok sendiri......? Hami kira ini suatu basic instinct untuk survive. Tanpa kuasa atas orang lain misalnya boleh mencabar kedudukkan/survival diri/kelompok sendiri. Itulah sebabnya, pada zaman dedulu kelompok2 manusia sentiasa berperang...rampas harta, meluaskan daerah buat memburu misalnya dll.....Apabila masyarakat bertambah maju mereka mula mempunyai keinginan untuk bersatu .....kalau engan baru berperang...last resort. Teringat kat penyatuan bangsa2 Cina olih Shi Huang Ti dan bangsa2 Mongol oleh Genghis Khan dll.

Anihnya sampai la nipun manusia masih berperang! Mungkinkah keinginan dasar buat survival masih belum diperolehi? Lihat di Sri Lanka dan Palestine misalnya. Orang2 minoriti Tamil di Sri Lanka dikatakan dipingirkan.  Palestin dan Israel tuduh menuduh juga atas dasar survival mereka. Adakah benar2 kes survival ni?

seribulan

the demon that urges it's a thrill to watch sufferings...

redsinner

war is good to...
...proof one's power (greed)
...proof one's influences (ego)
...survive and diminish others (instinct)
...deplete others (simply hatred)

but the question here is: is there a good cause for a war?
si Amstutz ckp there is. example dia kasi spt intervention by the US in Africa (1980-1990s). senang2 hati nak bom w'pun UN tak kasi. si Amstutz berkata tindakan US tu justified because of the cause of the war - to teach people's lesson and to bring peace. sbnrnye nak menakluk kawasan2 tertentu Africa yg ada diamonds n mcm2 lagi sumber mineral (entah, wallahualam).

but justifiable wars ada covered by political philosophy writers like Amstutz, Arendt etc...

blastoff

Originally posted by hamizao at 27-1-2009 10:54 AM


Seperti perasaan semulajadi....an instinct? Mengapa harus mahu merampas hak orang, mahu kuasa, mahu hak buat diri/kelompok sendiri......? Hami kira ini suatu basic instinct untuk survive. Tanpa kuasa atas orang lain misalnya boleh mencabar kedudukkan/survival diri/kelompok sendiri. Itulah sebabnya, pada zaman dedulu kelompok2 manusia sentiasa berperang...rampas harta, meluaskan daerah buat memburu misalnya dll.....Apabila masyarakat bertambah maju mereka mula mempunyai keinginan untuk bersatu .....kalau engan baru berperang...last resort. Teringat kat penyatuan bangsa2 Cina olih Shi Huang Ti dan bangsa2 Mongol oleh Genghis Khan dll.

Anihnya sampai la nipun manusia masih berperang! Mungkinkah keinginan dasar buat survival masih belum diperolehi? Lihat di Sri Lanka dan Palestine misalnya. Orang2 minoriti Tamil di Sri Lanka dikatakan dipingirkan.  Palestin dan Israel tuduh menuduh juga atas dasar survival mereka. Adakah benar2 kes survival ni?

Maka I rasa kita perlu tanya adakah kalau tak perang atau tak start pi serang orang lain dulu maka tak boleh survive kat dunia ini ? Tak gitu kan, banyak pe kaum yang tak perang tapi boleh survive ok pun. Jadi alasan nak kena serang kelompok lain baru boleh survive ni tak boleh di pakai sebenarnya , kerana alasan gitu cuma mainan minda orang yang suka berperang untuk menghalalkan tindakan mereka aje .

Dalam peperangan ada dua pihak , yang mula menyerang dan yang mempertahankan diri . Yang mempertahankan diri melakukannya untuk survival mereka,  manakala yang mula menyerang melakukannya hanya untuk memenuhi keinginan nafsu semata-mata ( nafsu luas pengertiannya termasuk inginkan kuasa , harta benda , fame dan glamour etc ) . Islam tak membenarkan umat Islam menyerang pihak mana pun secara offensive , tapi kalau mereka di serang maka mereka dibenarkan untuk mempertahankan diri , so peperangan yang di benarkan oleh Islam adalah defensive war kerana ia jelas untuk survival semata-mata .

Dalam kes Palestin dan Israel , kita perlu lihat siapa kah yang mula - mula dulu ( bukan sekarang tapi ketika peperangan mula berlaku dulu-dulu tu ) melancarkan serangan , maka jelas jawapan nya adalah Israel lah yang melancarkan peperangan secara offensive , manakala palestin cuma bertindak balas demi mempertahankan diri mereka sahaja .

Rakyat Palestin berperang memang jelas untuk survival mereka , tapi zionis pula semata-mata untuk memenuhi keinginan nafsu yang disandarkan pada ajaran agama mereka yang menegaskan bahwa mereka berhak menjadi tuan kepada semua manusia dengan cara apa sekalipun hatta kekerasan sekiranya perlu. Tengok aje dalam kitab bible perjanjian lama yang menceritakan mengenai peperangan yahudi menbunuh kesemua kaum lain yang bukan yahudi dengan secara ganas sekali , hatta kanak-kanak pun di bunuh dengan kejam atas perintah tuhan !  Jadi apa yang mereka lakukan di Palestin hanya cuma meniru kembali apa yang berlaku dalam kitab ajaran agama mereka sahaja , jadi mereka tak nampak itu sebagai satu kesalahan lah kan , tak de nak rasa guilty pun sebab bagi mereka tuhan mereka meredhai perbuatan mereka tu !

[ Last edited by  blastoff at 31-1-2009 10:36 PM ]

hamizao

Maka I rasa kita perlu tanya adakah kalau tak perang atau tak start pi serang orang lain dulu maka tak boleh survive kat dunia ini ?  Tak gitu kan, banyak pe kaum yang tak perang tapi boleh survive ok pun. Jadi alasan nak kena serang kelompok lain baru boleh survive ni tak boleh di pakai sebenarnya , kerana alasan gitu cuma mainan minda orang yang suka berperang untuk menghalalkan tindakan mereka aje .

Disini saya ingin mengupas apakah dasar semulajadi manusia itu suka berperang.............Apakah motivasinya?

Diantara pemikir2 dunia ada yang berpandangan ttg peperangan ni:

1. Memang dasar semulajadi manusiani suka berperang. Tanpa kuasa2 eksternal mereka akan sentiasa dalam keadaan berperang. Ada pula yang berpendapat manusia ni semula jadinya mereka sukakan kedamaian. Namun ada diantara mereka yang akan take advantage jika tiada undang2 dan sekatan, misalnya.

2. Depends on the culture of the society. Peperangan menjadi suatu cara bagi menonjolkan identiti negara. Territorial aggrandizement...that's why some dynasties/nations embarked on expansion campaign in the past. Kekadang sesama sendiri supaya dapat menghapuskan member2 yang dipandang lemah supaya tidak naik berkuasa misalnya.

3. Punya sebab2 tertentu....macam inginkan sesuatu sumber yang ada di kawasan tertentu misalnya bahan galian, laluan kelaut dll.....

manakala yang mula menyerang melakukannya hanya untuk memenuhi keinginan nafsu semata-mata ( nafsu luas pengertiannya termasuk inginkan kuasa , harta benda , fame dan glamour etc ) .

Tak semestinya kerana nafsu sematama. Sila semak mengapa Jepun masuk ke Indo-Cina.

Islam tak membenarkan umat Islam menyerang pihak mana pun secara offensive , tapi kalau mereka di serang maka mereka dibenarkan untuk mempertahankan diri , so peperangan yang di benarkan oleh Islam adalah defensive war kerana ia jelas untuk survival semata-mata .

Kebenarannya sejarah khalifah2 dan sultan2 dan warlords di Timur Tengah banyak menglibatkan pertumpahan darah sesama sendiri.....

Akhirnya, semuanya bersabit dengan kuasa pemerentahan/governance. Politik jugalah namanya!

[ Last edited by  hamizao at 2-2-2009 12:07 AM ]

blastoff

Originally posted by hamizao at 1-2-2009 11:27 PM

Tak semestinya kerana nafsu sematama. Sila semak mengapa Jepun masuk ke Indo-Cina....

tujuan peperangan kerana ingin lebarkan kuasa politik atau wilayah ke atau ingin harta kekayaan ke , you name it apa aja lah kan , semua tu masuk dalam keinginan  , keinginan pulak datangnya dari nafsu lah mana lagi , dan nafsu pulak instinct nature dia , memang siap -siap ada dalam diri setiap manusia,  kan   . Semua kita pun ada nafsu tu , cuma di antara aktif dengan tak berapa aktif aja la kan , jadi ada degree yang berbeza tahap keaktifan nafsu tu dalam diri kita , pada sesetengah orang nafsu tu jadi dormant aje pulak .

Motivasi yang mampu mengaktifkan nafsu manusia untuk berperang boleh datang dari berbagai aspek luaran contoh budaya tradisi , agama , environment persekitaran etc . Condition jiwa juga memainkan peranan dalam menentukan berapa cepat nafsu tu boleh jadi aktif dalam diri seseorang manusia , dalam erti kata lain manusia yang berjiwa kotor lebih mudah terpengaruh kepada motivasi luar , sehingga menyebabkan keinginan untuk berperang menjadi meluap-luap  . Lagi kotor jiwa maka lagi cepat faktor luaran mengaktifkan nafsu tu , sampai tahap out of control thus perang .

[ Last edited by  blastoff at 2-2-2009 02:52 PM ]

mbhcsf

..

Apabila masyarakat bertambah maju mereka mula mempunyai keinginan untuk bersatu .....kalau enggan baru berperang...last resort. Teringat kat penyatuan bangsa2 Cina oleh Shi Huang Ti dan bangsa2 Mongol oleh Genghis Khan dll.

have you noticed that this Mongolians have been  or rather, now being reduced to a country of nothing but desert- filled , under developed region?
how strange , isn't it?

If they, few centuries ago would be the dreaded ones, killing and throwing and crumbling the Persian / Islamic empires - Kuffah and etc etc but now what happened to them apart from one of them being blown apart ...keh keh keh..in a forest kakakakak...( need i say more, naaaa)

Shih Huang Ti , well no  doubt was once  the ruler to the  ancient civilisation which aspires knowledge, inculcating sense of good and positive values *( mostly)  to the mind and souls of those Chinese, and we could see those remnants  etce tec till now,  but that very one i mean the GEnghis  and the lots ..what had happened actually?
ever wonder?

blastoff

Originally posted by hamizao at 1-2-2009 11:27 PM

Kebenarannya sejarah khalifah2 dan sultan2 dan warlords di Timur Tengah banyak menglibatkan pertumpahan darah sesama sendiri.....

Akhirnya, semuanya bersabit dengan kuasa pemerentahan/governance. Politik jugalah namanya!

ok, bila kita memperkatakan mengenai peperangan yang berlaku di timur tengah sejak selepas khalifah yang empat dulu sampai sekarang , its like walking on a thin line di antara defensive war dengan offensive war . Dan di sebabkan manusia sendiri bergelut dengan nafsu dalam diri mereka memasing , jadi sometimes tak dapat di nafikan sesuatu yang defensive pada mulanya boleh bertukar jadi offensive lah pulak kan .

Manusia sering kalah dalam peperangan melawan nafsu dalam diri mereka sebab tu masalah social bermaharaja lela   , kan Nabi ada sebut peperangan yang terbesar adalah melawan nafsu dalam diri , jadi peperangan dah siap - siap ada dalam diri setiap manusia la kan  , bilamana mereka kalah peperangan dalam diri mereka melawan nafsu mereka , maka symptomnya yang kita boleh nampak dari luaran adalah "mereka melancarkan peperangan offensive terhadap manusia lain" . Dalam kalah luar mengganas lah .

Kenapa Islam membenarkan defensive war , kenapa ia di sebut kerana survival dan bukan nafsu ...  Perbezaan nya adalah dari sudut choice yang manusia ada ..... bagi orang yang di serang , dia ada choice tak ? Dia masih boleh memilih tak kalau tak respon maka kehidupan dia tak di porak perandakan ? Mana dia ada choice gitu lagi dah , sebab memang apabila dia di serang maka porak peranda la hidup dia for sure ! Jadi atas dasar survival lah maka dia kena pertahankan diri , memang dia tak dak pilihan pun .

[ Last edited by  blastoff at 2-2-2009 03:20 PM ]