Teori Pemanasan Corona Matahari berdasarkan tafsiran Alquran dan Sains

mbhcsf

Originally posted by saden at 7-3-2009 20:21


Whatever energy transfer yg tak depend on temperature gradient la. Macam yg paparock paste tu, basically yg induction mechanism like magnetic whatever tu.

But still, those methods tak bole ...

tulah tu so far there are three current theories had been forwarded  in explaining the observed phenomenon. Well at a glance,  it seemed that  the theories are pretty much focusus on the magnetic - related energy transfer ...

but towards the end of the article ....tu yg it mentioned about neutrinos tui dah ...hmm what ? i can't follow
then about the steady rate...you mentioned on the above posting? okay which and what kind of steady state are we "talking" about in thsi context?

saden

Originally posted by mbhcsf at 7-3-2009 21:57


i can't follow
then about the steady rate...you mentioned on the above posting? okaywhich and what kind of steady state are we "talking" about in thsicontext?

steady rate tu about the steady rate of energy transfer to the corona. the proposed magnetic methods are all intermittent and their frequency of occurrence are not enough for a constant supply of energy to the corona. corona ni, kalau energy supply dia putus, suhu dia drop la pasal dia radiate away its high temperature energy tu. tu pasal kena ada steady supply of energy.

mbhcsf

hmm... i guess we could narrow it down to the case of ( macam Sherlock Holmes pulak) - finding outthe constant source of  energy supply ..lah...kan?
hmm....i have no further question to ask....

anyone, nak tanya?

mbhcsf

based on the given article ( padat yer tulisan article tu pening  - hehehe) , kan  if  you noticed ( i think you must have) , all the the three theories tu tend to explain the phenomenon observed  by explaining all those things lah kan yg happened kan the sun photosphere etc etc and then what happened  after that ...so the thories pretty much a descriptive ones lah  and satu lagi it all sort of like a cycle kan ...cuma theories ni differ in the third or final points tu ...so kan in a way - back to your question kan

would that be plausible that te "Steady state " you just ,mentioned being somehow maintained or kept constant by you know all this cycle of events ...like a series of cycle of events lah ?
but ..then ( iam thinking aloud) mmg lah kan ..takkan satu spot jer kat sun surfaces yg berlaku maca ni, kan?

okay , lagi satu that article did mention on the conversion of certain form of energy like the audio -- heat so
in a way kan , could it be possible tak klau  ada lagi form of energy conversion yg produces large amount of heat which then lead to the raising Temp in this coronal region?

plausible ker?

just for the sake of argument really...

indah_iman

Teratai mmg cantik bila mengembang..

blastoff

Sepertimana yang kita semua sedar bahwa seluruh dunia saintis semua masih termanggu-manggu tak faham apa yang menyebabkan corona ni terbentuk , apa yang mereka mampu buat cuma meneka-neka aje la kan , kata magnetic field of the sun la yang menyebabkan pembentukan corona, tapi itu cuma tekaan mereka la, aku akan address perkara ni kemudian kerana aku ingin focus dulu pada apa yang termaktub dalam Al Quran mengenai corona ni  .

[Surah 15 : verse 1] Alif Lam Ra. These are the verses of the Book and (of) a Quran that makes (things) clear.

Allah sebut dalam ayat atas dan juga banyak di ayat-ayat yang lain bahwa Al Quran adalah yang memperjelaskan mengenai perkara yang tak jelas , jadi dah tertera apa yang berlaku sekarang bahwa corona ni adalah perkara yang paling tak jelas di minda manusia sekarang ni, jadi kalau gitu, maka sudah tentulah Al Quran ada address bab corona ni , memandangkan Allah sebut bahwa Al Quran sifatnya menperjelaskan perkara yang tak jelas kan .

Dalam Al Quran terkandung segala ilmu mengenai rahsia alam yang menjadi misteri pada manusia , jadi apa yang kita perlu lakukan adalah singkap rahsia tu semampu yang mungkin dengan menggunakan critical thingking yang Allah kurniakan pada kita semua . Kita tak boleh pisahkan Al Quran dengan alam semesta dengan berkata bahwa "Al Quran cakap tentang iman aje dan deal mengenai cara nak kuat iman aje , tak dak sangkut paut dengan apa yang berlaku kat dunia luar nuuuu " , whoaaa  sesekali tidak gitu ya .

[16.12] And He has made subservient for you the night and the day and the sun and the moon, and the stars are made subservient by His commandment; most surely there are signs in this for a people who ponder;

[38.29] (It is) a Book We have revealed to you abounding in good that they may ponder over its verses, and that those endowed with understanding may be mindful.

Info yang ada dalam ayat-ayat Quran mengenai alam semesta ni umpama jigzaw puzzle , yang di beri pada kita cuma bentuk asas jigzaw puzzle tu, dan kita cuma perlu mencari apa yang ada di alam semesta ni yang sama exactly dengan bentuk asas dalam ayat tu, maka apabila kita letakkannya pada ayat tu, ia mesti fit perfectly , barulah benda tu menepati seperti mana yang tertera dalam ayat tu ok, kalau masih ada ruang yang senget atau terdedah pada jigzaw puzzle tu , maka memang bukan benda tu lah yang di maksudkan oleh ayat Quran tu .

Dan semua ayat Al Quran adalah jelas dan mudah di fahami , kalau terdapat ayat yang tak jelas pada manusia , maka manusia tu lah yang tak dapat tangkap lagi maknanya . Kalau Allah nak bagi perumpamaan maka Allah akan sebut directly bahwa ayat tu adalah  perumpamaan, jadi tak ada istilah kita di biarkan fikir sendiri yang mana ayat yang jelas dan yang mana allegorical, kerana kang manusia akan pukul rata kata 95% dari ayat-ayat Quran allegorical , maka secara tak langsung akan tertolak kesemua mesej Al Quran la kalau gitu , sebab apa yang tertera di ayat memana pun boleh saja di letak maksud lain sesuka hatikan kerana di anggap sebagai allegorical aje !

ok, bersambung kemudian , aku nak gi keluar makan dulu   , lepas ni kita kupas terus ayat Quran yang menyebut hal corona ni , InsyaAllah  .

aku_EnSeM

Direct to the point please. All Muslims know that Quran explains every thing. All the forumers want to know is the exact mechanism using theories of physics, whether it is correct or not.

mbhcsf

Sepertimana yang kita semua sedar bahwa seluruh dunia saintis semua masih termanggu-manggu tak faham apa yang menyebabkan corona ni terbentuk , apa yang mereka mampu buat cuma meneka-neka aje la kan

tak kisahlah siapa mereka tapi  ayat ayat di atas inilah yg saya kurang gemar merespons kepada post you.
They have written a book about it. Kalau teori tu tak berguna untuk  explain this phenomenon pun , this could be used to explain for something else...

mbhcsf

so berdasarkan PEMAHAMANA YOU pasal magentic reconnection tu , u rasa apa yg PADA TEORI tu yg tak kena. Focus PADA TEORI itu. Summary please?

putragold

Originally posted by aku_EnSeM at 6-3-2009 17:16
aku xwaper arif bab2 matahari, tp suhu permukaan matahari diukur dengan melihat brightness and luminosity matahari...

noted, thanks.
Terjumpa satu web yg bagi formula mengira suhu core matahari

Here is the full equation which equates the pressure of the gas to the volume it takes up:

    dP/dr = -rho GM(r)/r^2

    P is the pressure at radius r, rho is the density, usually denoted with the Greek letter. G is the gravitational constant. M(r) is the mass INTERIOR to radius r, since this is the material which pulls down on a particle at radius r.

    If we calculate pressure using the simple estimate

    P = nkT

    where n is the number density particles, k is the Stefan-Boltzmann constant, and T is the temperature in degrees Kelvin, we get the relation:

    T_c ~ (G M_sun / R_sun) (m_p/k)

    Here k is the Stefan-Boltzmann constant and m_p is a proton mass, M_sun and R_sun are the solar mass and radius.

    This gives T_c ~ (6.67e-8*2e33/7e10) (1.67e-24/1.38e-16) ~ 2.3e7 K

    Which is actually quite close to more accurately derived numbers. Just knowing the solar radius and Mass and that the Sun is supported in hydrostatic equilibrium basically sets the interior temperature. More detailed modeling uses more complex and accurate microphysics and fits the observed radius, mass and solar luminosity to derive the run of temperature in the sun.

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/981216a.html

bagaimana dgn lapisan suhu corona? bukankah ia ruang vakum yg bersuhu 3K? Adakah ruang vakum boleh menyimpan haba jika ia menerima tenaga yg besar seperti dimatahari?

putragold

Originally posted by mbhcsf at 6-3-2009 19:33
soalan yg relevan ialah berdasarkan persoalan ini kan

macam mana suhu korona boleh tinggi dari matahari?

kalau sayalah, sebelum saya kata sapa - sapa salah sebab ini bukan tujuan threda ni  ...

saya teringin nak tahu ttg :

a) apakah teori teori yg ada untuk menerangkan  fenomena : SUHU TINGGI di korona let say

b) apa kekauatan teori yg ada tu
c) apa kelemahan the  forwarded theory

d) sapa yg kat sini bebetul ambik PLASMA PHYSICS  boleh citer tak dalam ayata yg saya sebagai non physics major boleh faham?

Itulah persoalan utama dari saya. Naluri ingin tahu makin bertambah bila ada ahli panel cuba menjelaskan berdasarkan tafsiran Alquran. Diharap teori-teori berkenaan dapat dikumpulkan dalam thread ini yang mana tahu dapat membantu orang lain yg buat research.

putragold

Originally posted by aku_EnSeM at 6-3-2009 20:20
ko nk tnye knpe corona suhu die tgi sedangkan die vakum ke?

based on ur explanation in the magnetic field that transfers energy, there is nothing wrong with it. Magnetic field exists in vacuu ...

itulah kemusykilannya. Jika magnetic field yg transfer energy, dia transfer pada sapa kat ruang vakum tuh? Bukan ke vakum ni hampir tiada zarah didalamnya? atau ada teori baru sebagaimana yg dicadangkan oleh ahli panel blast dithread lain?

Ada satu web yg saya rasa dapat menerangkan bagaimana sunspot terjadi dan nampak jugak logiknya bila ia berlaku di ruang vakum

Electrically charged particles follow the magnetic field. Where the fields are strong, they suppress convection and reduce the flow of heat, creating a relatively cool region that appears as a sunspot. Charged gas atoms and molecules follow the field lines that connect north and south poles, creating arcs and loops far above the solar surface. {From The Essential Cosmic Perspective, by Bennett et al.)

Jika teori kepanasan corona berpunca dari event sunspot diatas pun ada kebenarannya tapi ada tapinya.... ia tidak berlaku secara konsisten.

putragold

Originally posted by mbhcsf at 6-3-2009 20:48
how  would u connect  ayat tu dgn pemanasan korona and vakum?

boleh tak terangakan guan ayat sendiri jgn cut and paste sebab yg menariik ialah your thought formulation. yg cut and paste tu cut ...

i tak tau camna nak kaitkan, mungkin ahli panel lain boleh kot.

mbhcsf

but then ni nampaknya you kena back to the definition :

apa korona  tu?

like the one said by Saden...

kena clarify  a few points ( apa yg Saden address tu is the SEED of the discussion) ...
tentang sapa boleh bawa ayat quran tu-

ini ada dua implikasi:

ayat quran ialahmukjizat makhnawi maksudnya Kalamullah ni mmg absolute truth.
tapi cara nak interpret nya tu  bukan semudah interpertation sebab tu ada ulamak tafsir yg  tahu bhs arab, goes straight tu the sejarah /konsep kata  perkataan / lexical arabic tu sebab the root to understand quran is the language. So  Kalau dalam satusurah ni  bebrbunyi ">>HIS THRONE was on water ... it could be interpereted in so many things..... dan hanya saintis yg faham the ALQURAN AND ADA KONSEP ASAS SAINS./ pengetahuan sains yG KUKUH sahaja yg dapat put this  thing INTO CONTEXT -  dalam  interpreatsi makna CONTEXT adalah penting.

so takut kekalau  setipa org interpret cara dia punya suka.....ini yg concerned nya DAN suka LABEL org ni salah  yang tu salah ni tak nak laaaa ..tak syok discussion macam ni . Tak der sapa pun nak.
Sedangkan pemahaman asas dan kebolehan untuk mengupas  topik perbincangan ni bergantung pada pemahaman apa yg dibincangkan.



tapi kan Saudara, bila baca persoalan saudara

saya dapati yg konsep korona tu kena define itu sahaja dan korona tu adalah charged particles , tamg sini  your knowledge  ( ni sains Form 1  and Form 4 ) tu penting - like apa itu charge particle? ions lah kan , ions ada charge cas positif and  negatif...bila ada chaged particle ada polariti ..hence kekutuban...so
tak der apa nya istilah   gas tu pada saya .....

mmg space is a vacuum ...

mbhcsf

dan apa itu magnetism?

kenapa wujud ruang magnet pada matahari?

putragold

Originally posted by saden at 7-3-2009 01:09

Ishh.. naluri kelectureranku membuak2 melihat persoalan ini. Mari kita clarify the issues first.

First, what is corona? Is it the area above sun's surface? Or is it the charged particles occ ...

corona ni ialah lapisan atas permukaan matahari(chromosphere). Masalahnya sekarang ialah adakah ia merupakan ruang vakum atau ruang yang dipenuhi oleh charged particles atau benda lain yang belum dikenalpasti? Saya rasa ada elok kita melihat dari semua kemungkinan yang ada iaitu

a) ruang vakum
b) charged particles
c) others

disini kita dapat melihat hujah-hujah alternatif yg mungkin tidak seriring dengan teori umum sebagai pengetahuan dan memberi peluang pada semua untuk menyatakan pendapat.

dalam post ini sdr saden telah menjelaskan teori bagi (b) dan ia sungguh menarik sekali

putragold

Originally posted by paparock at 7-3-2009 14:46
Prepare to empty your pocket guys!! Nak sangat pecahkah rahsia coronatu kan?

melilau den membaca nyer ....
leh bagi tak dalam bentuk point teori didalamnya ,
kalu free lar

putragold

Originally posted by blastoff at 8-3-2009 10:23
Sepertimana yang kita semua sedar bahwa seluruh dunia saintis semua masih termanggu-manggu tak faham apa yang menyebabkan corona ni terbentuk , apa yang mereka mampu buat cuma meneka-neka aje la  ...

meneka-neka tu sebab diorang tak tau tapi ada keinginan nak tau, kira normal lar bagi saintis. Sebagai believer, kita sepatutnya jadi leader pada saintis barat(non-believer) tapi hari ini sebaliknya berlaku. Muqadimah sdr memang sesuai sekali sebagai ahli panel yg sentiasa cuba mengaitkan ayat Alquran dengan sains. Silakan sdr

mbhcsf

so Putra, what is plasma?

mbhcsf

meneka is a very wrong term ..it is guessing but when people hypothesizing ini lain ia based on a basis of other knowledge dan formulation pada satu knowledge dan depa  bukan "meneka"

saintis Islam jadi coth pada mereka ? well

pada sayalah i letakkan pada kesahihan penemuan tu tak kisah sapa dia Islam kertidak but the knowledge..realting Quran is good but to just blindly interpreted and being judgmental  well ? ke mana kita

so persoalan saya yg asas ?

macam mana you nak kaitkan?

tapi katakan lah ia

adakah sauadar setuju bahawa ruang antara bumi  dan planet Marikh adalah vakum?