|
|
Dzulqarnain posted on 5-7-2013 11:13 AM 
Dh page 25 dh...
Yg hang baru bg takrif 'agama' tu pn dgn petik buah yg pohonnya ntah di mana ...
kalau aku salah takrifan, betulkan lah aku 
bukan hanya kata kau salah, aku betul tanpa apa-apa hujah dan sokongan bukti.
apa pun takrifan agama bagi kau, iainya sudah semestinya bukan sains.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mashimaru83 posted on 5-7-2013 12:25 PM
Saya tidak pernah mengatakan bahawa ianya sudah sampai penghujung atau belum sampai.
Dlm eksp ... Saya tidak pernah mengatakan bahawa ianya sudah sampai penghujung atau belum sampa 
Dlm eksperimen sains tersebut anda memerlukan pre-existing items (two mirrors) utk mewujudkan something dari ruang vacuum. Note the pre-existing items :-)
pre existing is pre existing. something is something
anda hanya memutar belitkan kenyataan sains.
dalam kimia, air adalah H2O
iaitu: 2 atom hidrogen dan 1 atom oksigen membentuk H2O.
anda tidak akan katakan bahawa H2O itu adalah oksigen ataupun hidrogen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 9-7-2013 02:20 PM
kalau aku salah takrifan, betulkan lah aku
bukan hanya kata kau salah, aku betul tanpa a ... kalau aku salah takrifan, betulkan lah aku
bukan hanya kata kau salah, aku betul tanpa apa-apa hujah dan sokongan bukti.
apa pun takrifan agama bagi kau, iainya sudah semestinya bukan sains.
Ad-Din (Bahasa Arab: الدين‎) atau "Agama" yang berasal dari asal kata "da ya na" mempunyai banyak erti dalam bahasa Arab. Dari berbagai makna "dayana" ada 4 pengertian yang mempunyai hubung kait dengan agama menurut persepsi Islam:
- 1. Dain / Qardh bermakna hutang. Dalam hal ini ia berkait rapat dengan kewujudan manusia yang merupakan suatu hutang yang perlu dibayar (lihat Surah Al-Baqarah ayat 245), manusia yang berasal dari tiada kemudian dicipta dan dihidupkan lalu diberi berbagai nikmat yang tidak terhingga (wa in ta waddu). Sebagai peminjam, manusia sebenarnya tidak memiliki apa-apa, akan tetapi Pemilik sebenar adalah Allah S.W.T, manusia hanyalah diamanahkan untuk dipergunakan dalam ibadah. Oleh kerana tidak memiliki apa-apa, manusia tidak dapat membayar hutangnya maka satu-satunya jalan untuk membalas budi adalah dengan beribadah, dan menjadi hamba Allah yang mana adalah tujuan daripada penciptaan manusia(Surah Adz-Dzariyaat ayat 56).
- 2. Maddana juga berasal dari kata dana, dari kata ini lahirlah istilah madinah dan madani, maddana yang bermakna membangun dan bertamaddun, oleh itu madinah dan madani hanya boleh digunakan untuk masyarakat yang beragama dan bukannya masyarakat atheis dan sekular. Dari pengertian ini juga seseorang manusia itu perlu melihat ianya berhubung kait dengan konsep khilafah dimana manusia telah diamanahkan oleh Allah sebagai khalifahNya di muka bumi ini dengan tujuan untuk memakmurkan bumi dan membangun tamadun yang sesuai dengan keinginan Allah(Surah Al-Qasas:5, Surah An-Nuur:55).
- 3. Perkataan dana juga mempunyai erti kerajaan (judicious power). Konsep ini sangat berkaitan dengan Tauhid Uluhiyah yang merupakan perkara paling penting dalam aqidah umat Muslim. Seseorang itu tidak diterima imannya dengan hanya percaya kepada Allah sebagai Rabb akan tetapi ia hendaklah beriman kepada Allah sebagai Ilah. Ini bermakna Allah adalah satu-satunya Tuhan yang patut disembah, ditaati, Dialah Penguasa dan Raja. Tauhid Uluhiyah ini yang dapat membezakan musyrikin dengan mukminin. Dari sinilah lahirnya Istilah Al-Hakimiyah dimana seoarang Muslim harus menerima Syariat Allah dan tidak boleh tunduk kepada undang-undang buatan manusia. Kerana Allah Yang Maha Bijaksana dan Maha Mengetahui telah menetapkan hukum syariah yang sesuai untuk manusia untuk ditegakkan dan dipatuhi(Surah Yusuf:40,Surah An-Nisaa’:65).
- 4. Pengertian yang lain ialah kecendrungan (inclination). Sudah menjadi fitrah manusia diciptakan mempunyai kecendrungan untuk percaya kepada perkara yang supernatural, percaya adanya tuhan yang mengatur alam semesta dan kuasa ghaib disebalik apa yang dicerna oleh indera manusia. Inilah yang dinamakan Din Ul Fitrah (Surah Az-Zukhruf:9, Surah Ar-Rum:30) Islam adalah agama yang sesuai dengan fitrah manusia dan seorang bayi itu lahir sebagai seorang Muslim.
Adakah agama punca permasalahan dunia atau manusia itu sendiri yg suka mencari masalah??? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 9-7-2013 02:13 PM
apakah statement yang telah saya lakukan? saya cuma mengatakan bahawa ada kemungkinan teori nothin ...
@Lejen
apakah statement yang telah saya lakukan?
Mari saya ingatkan:
Berdasarkan bukti yg ada, anda telah pun contradict diri sendiri. Mari kita lihat buktinya:
Pada mulanya:
http://mforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=736184&pid=53210143&fromuid=1873387
@Lejen
everything starts from zero.
Kemudian:
http://mforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=736184&pid=53229009&fromuid=1873387
@Lejen
anda sudah membuat kesimpulan sedangkan para saintis masih membuat kajian.
View anda yg flexible bukanlah permasalahannya di sini, tetapi persoalannya ialah bagaimana anda boleh mengatakan "everything starts from zero" sedangkan saintis masih lagi membuat kajian? Itulah persoalannya. Adakah anda bertaklid buta?
@Lejen
sains adalah flexible. agama adalah rigid. itulah hakikatnya.
Saya cadangkan agar anda membawa bukti kukuh utk menyokong kenyataan tersebut atau anda turut jatuh dalam kategori yg anda kata iaitu bertaklid buta.
@Lejen
oleh itu, bersabarlah dan jangan bertaklid buta
Dalam kes ini saya tidak bertaklid buta. Saya membawa hujah prinsipal pemikiran manusia (post #617) dan juga hujah H20 di bawah. Bukankah mengatakan "everything starts from zero" tetapi pada masa yg sama mengatakan saintis masih lagi membuat kajian adalah bukti bertaklid buta yg jelas? Kajian masih dijalankan, tetapi anda sudah pun membuat kenyataan tanpa disokong mana-mana bukti saintifik.
@Lejen
ok.
pre existing is pre existing. something is something
anda hanya memutar belitkan kenyataan sains.
dalam kimia, air adalah H2O
iaitu: 2 atom hidrogen dan 1 atom oksigen membentuk H2O.
anda tidak akan katakan bahawa H2O itu adalah oksigen ataupun hidrogen.
Saya tidak pernah membuat kenyataan sebegitu. Sekali lagi, sila bentangkan bukti-bukti dari post saya jika anda betul-betul bukan bertaklid buta. Apa yg saya cuba terangkan ialah: Anything that come into existence cannot come into existence by itself. Something from nothing is impossible. Contoh H20 yg anda bawa ini cuma menguatkan lagi hujah saya. H20 adalah contoh objek yg berasaskan pre-existing items iaitu hidrogen dan oksigen dan bukannya terwujud secara sendiri. Tanpa hidrogen dan oksigen maka tiadalah H20.
Last edited by mashimaru83 on 9-7-2013 11:40 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mashimaru83 posted on 9-7-2013 11:38 PM
Mari saya ingatkan:
Berdasarkan bukti yg ada, anda telah pun contradict diri sendiri. Mari ...
yang pelik jika ada contradiction dalam agama yang dikatakan datang dari tuhan.
same as above.
View anda yg flexible bukanlah permasalahannya di sini, tetapi persoalannya ialah bagaimana anda boleh mengatakan "everything starts from zero" sedangkan saintis masih lagi membuat kajian? Itulah persoalannya. Adakah anda bertaklid buta?
outcome yang berkemungkinan
1. everything starts from nothing to something
2. nothing to something dalam sesetengah kes (natural selection)
3. close to nothing (matter n antimatter = vacuum) to something
4. something to something
saya tidak mengatakan seperti anda yang pada awal mengatakan teori ini tidak masuk akal.  (i.e bertaklid buta)
Saya cadangkan agar anda membawa bukti kukuh utk menyokong kenyataan tersebut atau anda turut jatuh dalam kategori yg anda kata iaitu bertaklid buta.
Quran claimed tak pernah berubah since 1400 years ago.
dalam Christian, Bible ada beberapa edition yang ada perubahan merujuk kepada beberapa gospel tertentu.
Dalam kes ini saya tidak bertaklid buta. Saya membawa hujah prinsipal pemikiran manusia (post #617) dan juga hujah H20 di bawah. Bukankah mengatakan "everything starts from zero" tetapi pada masa yg sama mengatakan saintis masih lagi membuat kajian adalah bukti bertaklid buta yg jelas? Kajian masih dijalankan, tetapi anda sudah pun membuat kenyataan tanpa disokong mana-mana bukti saintifik.
Saya tidak pernah membuat kenyataan sebegitu. Sekali lagi, sila bentangkan bukti-bukti dari post saya jika anda betul-betul bukan bertaklid buta. Apa yg saya cuba terangkan ialah: Anything that come into existence cannot come into existence by itself. Something from nothing is impossible. Contoh H20 yg anda bawa ini cuma menguatkan lagi hujah saya. H20 adalah contoh objek yg berasaskan pre-existing items iaitu hidrogen dan oksigen dan bukannya terwujud secara sendiri. Tanpa hidrogen dan oksigen maka tiadalah H20.
manakala bagi saya(berdasarkan kemajuan sains), tidak mustahil benda itu datang daripada nothing kerana proses eksperimen berjalan kerana pada asalnya manusia menjumpai evolusi something to something.
sekarang manusia menjumpai kemungkinan theory nothingness. http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2010/12/new-theory-the-universe-could-have-been-created-from-nothing.html
saya membawakan hujah H2O bukan untuk membuktikan something to something tetapi untuk menerangkan istilah yang anda sering kali salah faham.
something = something
pre-existing = pre-existing
nothing = nothing
close to nothing = close to nothing
apa yang anda labelkan sebelum ini adalah.
close to nothing = pre-existing = something. (ini tidak adil dari segi istilah sains)
atau dalam matematik,
0 ---> 0.1 ---> 1 jika kita menurut konsep istilah anda.
0.1 = 1 = something
dalam istilah matematik / sains yang betul.
0.1 = close to zero = 0.1
1 = 1 = something
Secara prinsipalnya, apabila anda ada objek, nama atau panggilan akan diberi utk objek tersebut. Tanpa objek sudah tentu tiada nama atau panggilan. Itulah cara pemikiran kita berfungsi. Dalam contoh bidadari dan tuhan. Sebelum kewujudan perkataan tersebut, sudah tentu orang dahulu turut tidak dapat mengzahirkan perkataan tersebut tanpa 'melihat' objek yg mewakili perkataan tersebut terlebih dahulu.
Untuk membuktikan prinsipal yg saya nyatakan tadi adalah salah, anda harus membawa counter example.
Jika anda berada pada ketika perkataan bidadari belum wujud, dan anda boleh mengzahirkan sendiri perkataan tersebut walaupun objek yg mewakili perkataan tersebut tidak wujud, itu bermaksud anda turut boleh melakukan perkara yg sama pada masa kini. Bolehkah anda mengzahirkan perkataan baru utk mewakili objek yg tidak wujud?
secara prinsipal juga, manusia semakin progresif dan maju dalam pemikiran untuk membuktikan kewujudan tuhan dan bidadari. apa pun label yang manusia dahulu kala hendak menerangkan kewujudan tuhan itu, ia tidak membuktikan kewujudan tuhan dari sudut saintifik.
dalam agama, fear installment itu ada dalam menerangkan musibah banjir contohnya yang mengaitkan dengan kemarahan tuhan. orang dahulu kala tidak mampu menerangkan sebab musibab banjir, maka kesimpulan yang paling senang untuk dibuat adalah kerana perbuatan tuhan / bidadari / syaitan etc. pada masa sekarang ini, jika anda menjawab punca banjir dan dikaitkan dengan tuhan, anda hanya akan digelakkan sahaja.
saya boleh bagi contoh yang lain bagi anda:
ayah pin mengatakan wujudnya kerajaan langit di mana dia adalah pemimpin manusia. ini tidak menunjukkan dia betul bukan?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 9-7-2013 04:20 PM
Rujuk le dulu (wiki)
Ad-Din (Bahasa Arab: الدين‎) atau "Aga ...
berdasarkan wikipedia rujukan kau.
agama adalah :
1. sesuatu yang membangun dan bertamadun.
2. kerajaan
3. inclination (kecenderungan) / fitrah manusia
ini adalah istilah agama dalam bahasa arab. lebih tepat dalam Islam.
thread ini pulak pasal agama secara keseluruhan termasuk islam, kristian, buddha etc.
1. Agama sememangnya sesuatu yang membangun dan bertamadun. di dunia, orang islam yang dulu hanya beberapa orang sekarang sudah 1.6 billion, sememangnya ia suatu bentuk pembangunan. Islam juga ada menyebut beberapa tamadun yang gemilang di zaman nya.
Tetapi, Islam juga membangun dan menjadi tamadun melalui peperangan. dan peperangan bukan sesuatu yang indah. tidak ada dalam sejarah islam di mana ia membangun melalui jalan kedamaian, semuanya bermula dengan peperangan, perkahwinan, rampasan kuasa etc.
2. Kerajaan Islam adalah sesuatu yang hanya wujud dalam beberapa negara di dunia. hanya ada beberapa negara islam di dunia yang mengamalkan hudud. ia sama sekali bercanggah dengan konsep islam itu universal.
3. Inclination / kecenderungan manusia kepada suatu kuasa super natural adalah suatu program yang diinstall oleh agama tentang ketakutan kepada tuhan yang mana dalam sains tidak pernah membuktikan kewujudan tuhan. saya boleh katakan superman juga mempunyai super natural power, tetapi persoalannya ia hanyalah watak kartun sahaja. manusia secara fitrah perlu tempat bergantung (tuhan) untuk sesuatu (ini adalah dogma agama yang membrain wash manusia supaya untuk takut kepada tuhan).
Adakah agama punca permasalahan dunia atau manusia itu sendiri yg suka mencari masalah???
untuk persoalan ini, saya akan jawab keduanya memberi masalah. namun begitu, manusia dapat dihukum, tetapi agama tidak dapat dihukum kerana rigidity dan maksum kepada masalah.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 9-7-2013 04:08 PM
Maksud saya, berikan ayat yg lbh baik drpd ayat quran tu
ketika zaman tu dan berikan rujukannya.. ... Maksud saya, berikan ayat yg lbh baik drpd ayat quran tu
ketika zaman tu dan berikan rujukannya...faham ke?
adakah anda mahu ayat itu cocok dengan anda baru hendak berhujah?
apabila saya memberi rujukan, Quran 2:11 sebagai contoh bermaksud surah ke 2, ayat ke 11.
adakah anda mempunyai cara terbaik untuk memberi rujukan Quran?
apabila anda katakan rujuk quran ikut zaman, anda maksudkan konteks ayat, saya juga sudah melakukan sedemikian.
namun begitu, ada sesetengah ayat quran anda tidak perlukan konteks langsung kerana ia rigid seperti pembentukan manusia, alam semesta etc.
konteks sesuai untuk penceritaan quran seperti kisah nabi sulaiman, kisah yahudi zaman dahulu etc.
ilmu sains, matematik serta pelbagai ilmu lain berdasarkan pembuktian.
Salah, sbb falsafah sains dikaji terlebih dahulu krn dtg dr akal manusia yg suka membuah.
anda melihat akal manusia yang suka membuah seperti suatu bentuk masalah. adakah anda tidak suka manusia berfikir?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 10-7-2013 10:00 AM
berdasarkan wikipedia rujukan kau.
agama adalah :
Pendek kata yg melampaui batas itu tdk beragama le
- Perang byk perang, memerangi kebatilan utk yg berhak
- Hari ni tiada kerajaan Islam, yg terakhir tu Otoman
- Yg kata x percaya kuasa tuhan krn tdk mahu dikongkong dek kekangan/batas² agama
Maka, yg x beragama cenderung melampaui batas - makhluk melata ke hulu ke hilir membuah
Agama bkn makhluk, tp yg berakal berhak memilih.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 10-7-2013 10:08 AM
saya hanya merujuk kepada Quran dan Quran.com serta translasi dalam bahasa inggeris. saya akan bua ...
X faham le tu...
Sains, matematik, etc. bkn ketetapan
Jgn menyondol le
Sblm sains dipanggil ape?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 10-7-2013 09:45 AM
tiada yang aneh jika ada contradiction dalam sains. kerana semua itu bermula dari teori / opinion. ...
@Lejen
tiada yang aneh jika ada contradiction dalam sains. kerana semua itu bermula dari teori / opinion.
@Lejen
"everything starts from zero" IS MATEMATICALLY Proven. belum terbukti lagi dalam sains. biasanya, sains dan matematik membuktikan antara satu sama lain. saya tidak bertaklid buta. saya hanya masih menunggu apakah outcome eksperimen pada akhirnya.
@Lejen
saya hanya perlu membawa satu bukti kukuh tentang rigidnya agama(i.e Islam)
Quran claimed tak pernah berubah since 1400 years ago.
dalam Christian, Bible ada beberapa edition yang ada perubahan merujuk kepada beberapa gospel tertentu.
@Lejen
atau dalam matematik,
0 ---> 0.1 ---> 1 jika kita menurut konsep istilah anda.
0.1 = 1 = something
dalam istilah matematik / sains yang betul.
0.1 = close to zero = 0.1
1 = 1 = something
1) Buku (Something)
2) Tiada buku (Nothing).
Tidak wujud istilah 0.000001 buku, bukan? Begitu juga dgn objek-objek lain. Tiada buku (nothing) --> Buku (something) tidak boleh terjadi dgn sendirinya. Dari sini datangnya hujah saya: something from nothing adalah mustahil. Anda mesti memerlukan pre-existing item. Lihat sahaja eksperimen dari link yg anda post:
@Lejen
saya boleh bagi contoh yang lain bagi anda:
ayah pin mengatakan wujudnya kerajaan langit di mana dia adalah pemimpin manusia. ini tidak menunjukkan dia betul bukan?
Anda boleh mengatakan fear installment dlm musibah yg berlaku sebagai perbuatan Tuhan dlm konteks keagamaan tetapi persoalan utamanya ialah bagaimana perkataan "Tuhan" itu boleh dizahirkan jika manusia sendiri tiada pengetahuan mengenai kewujudan Tuhan (no pre-existing knowledge). Saya masih lagi ternanti-nanti apakah objek yg anda mampu zahirkan walaupun ianya berada luar pre-existing knowledge anda.
Last edited by mashimaru83 on 10-7-2013 05:56 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mashimaru83 posted on 10-7-2013 05:55 PM
Maaf, anda salah faham. Saya tidak mempersoalkan contradiction dalam sains. Saya mempersoalkan h ... Maaf, anda salah faham. Saya tidak mempersoalkan contradiction dalam sains. Saya mempersoalkan hujah anda yg menghukum religious people sebagai bertaklid buta kerana mempercayai sesuatu tanpa bukti sains. Anda turut melakukan perkara yg sama di sini. Tanpa bukti sains yg lengkap, anda sudah pun membuat statement "everything starts from zero". Ini adalah contradiction diri anda sendiri dan bukan contradiction dalam sains.
everything starts from zero adalah segala sesuatu bermula dari tiada apa-apa kepada sesuatu. saya katakan statement ini setakat ini logikal dalam matematik, dalam sains belum terbukti. anda dan saya setuju bahawa ia belum terbukti dalam sains.
Mathematically proven? Boleh saya lihat buktinya? Yg saya perasan dari post sebelum ini, anda hanya melakukan pembundaran 0.0000001 -> 0. Dlm kuantum fizik yg melibatkan studi pada skala yg kecil (mikroskopik), kita tentulah tidak boleh sewenang-wenangnya membundarkan saiz elektron menjadi 0 hanya kerana saiznya yg begitu kecil.
kebiasaannya, sains dan matematik membuktikan antara satu sama lain.
sebagai contoh,
F=ma
bila a = acceleration itu 0 maka F juga 0.
setakat ini, m = mass tidak dapat dibuktikan mampu menjadi 0. (inilah yang saya fikir saintis masih membuat kajian tentang matter dan anti matter)
Saya tidak pasti ke mana arah tujuan anda dengan hujah berkaitan "rigid" ini. Dalam ilmu matematik, 1+1=2 juga tidak akan berubah.
apabila Quran yang rigid ada matematical dan scientific error yang bertentangan dengan sains / matematik masa kini, maka saya lihat ada masalah di sana.
Anda salah faham kerana cuba mentakrifkan kewujudan sesuatu itu (something) melalui istilah matematik yg tidak tepat. Lihat contoh di bawah:
1) Buku (Something)
2) Tiada buku (Nothing).
Tidak wujud istilah 0.000001 buku, bukan? Begitu juga dgn objek-objek lain. Tiada buku (nothing) --> Buku (something) tidak boleh terjadi dgn sendirinya. Dari sini datangnya hujah saya: something from nothing adalah mustahil. Anda mesti memerlukan pre-existing item. Lihat sahaja eksperimen dari link yg anda post:
sudah semestinya tidak wujud istilah 0.00001 buku, tetapi 0.00001 KG beras bukanlah sesuatu yang mustahil bukan? pre-existing itulah perbezaan pendapat di mana anda katakan ia adalah something. saya lebih selesa menggunakan istilah pre existing seperti sedia ada.
sains dan matematik bersama-sama telah membuktikan istilah "infiniti" dan saya fikir tidak mustahil kedua sains dan matematik mampu membuktikan "zero".
Contoh ayah pin ini menguatkan lagi hujah saya. Bagi membolehkan ayah pin mewujudkan perkataan "kerajaaan langit", dia memerlukan pre-existing items yg wujud secara realiti iaitu kerajaan dan langit. Anda boleh berimaginasi sejauh mana yg anda mahu, tetapi secara prinsipalnya adalah mustahil untuk mengzahirkan sesuatu di luar pre-existing knowledge.
Anda boleh mengatakan fear installment dlm musibah yg berlaku sebagai perbuatan Tuhan dlm konteks keagamaan tetapi persoalan utamanya ialah bagaimana perkataan "Tuhan" itu boleh dizahirkan jika manusia sendiri tiada pengetahuan mengenai kewujudan Tuhan (no pre-existing knowledge). Saya masih lagi ternanti-nanti apakah objek yg anda mampu zahirkan walaupun ianya berada luar pre-existing knowledge anda.
dan pernahkah anda terfikir bahawa labeling sesuatu yang anda / mereka lihat mungkin ada kesilapan pada label tersebut?
anda harus faham bahawa zaman dahulu bahawa manusia tidak punya ilmu sains yang banyak seperti sekarang, mereka mungkin hanya melihat matahari dan dilabelkan sebagai "Tuhan". mereka mungkin melihat pokok bergoyang akibat taufan dan katakan pokok bergoyang itu adalah "Tuhan". mereka mungkin melihat tanda-tanda "anak Tuhan" dalam Jesus dan melabelkan dia anak Tuhan.
Hakikatnya, semua itu berlaku pada zaman dahulu kala. kenapa anda harus mempercayai 100% apa yang berlaku pada masa lepas tanpa bukti yang kuat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 10-7-2013 03:49 PM
X faham le tu...
Sains, matematik, etc. bkn ketetapan
saya tidak pernah katakan sains adalah ketetapan. sains tidak sempurna. agama itu sempurna tetapi ada banyak kepincangan.
ada banyak fakta sains dan matematik yang salah dalam quran dan hadis.
anda punya cara pemikiran yang aneh kerana anda menanyakan soalan yang tidak relevan seperti sains sebelum ini dipanggil apa.
ia umpama seperti kenapa nama tuhan orang Islam dipanggil Allah. suatu soalan yang langsung tidak relevan.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 10-7-2013 03:47 PM
Pendek kata yg melampaui batas itu tdk beragama le
- Perang byk perang, memerangi kebatilan utk y ... Pendek kata yg melampaui batas itu tdk beragama le
- Perang byk perang, memerangi kebatilan utk yg berhak
- Hari ni tiada kerajaan Islam, yg terakhir tu Otoman
- Yg kata x percaya kuasa tuhan krn tdk mahu dikongkong dek kekangan/batas2 agama
Maka, yg x beragama cenderung melampaui batas - makhluk melata ke hulu ke hilir membuah
Agama bkn makhluk, tp yg berakal berhak memilih.
Perang bukan sesuatu yang baik, ia sesuatu yang buruk. apabila saya katakan orang berperang kerana agama. maka agama salah satu punca masalah perang.
tak percaya tuhan bukan kerana kongkongan agama, tetapi kerana mencari kebenaran, mereka tidak mahu bertaklid buta tanpa ada bukti kukuh.
sebab kita ni berakal la kita perlu memilih untuk beragama atau tidak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 11-7-2013 09:07 AM
anda perlu hujah dan bukti apa religious ppl bertaklid buta tanpa bukti sains? ada terlalu banyak ...
@Lejen
anda perlu hujah dan bukti apa religious ppl bertaklid buta tanpa bukti sains? ada terlalu banyak scientific error dalam Quran dan Bible di mana saya fikir tiada seorang yang refute kesemuanya.
@Lejen
everything starts from zero adalah segala sesuatu bermula dari tiada apa-apa kepada sesuatu. saya katakan statement ini setakat ini logikal dalam matematik, dalam sains belum terbukti. anda dan saya setuju bahawa ia belum terbukti dalam sains.
@Lejen
ya proven, sebab setiap calculation matematik harus bersamaan dengan 0. ini adalah idealism. saya tidak membundarkan 0.00001 menjadi 0. saya cuma katakan bahawa 0.00001 adalah CLOSE TO ZERO/CLOSE TO NOTHING. dan 0 adalah 0.
@Lejen
sudah semestinya tidak wujud istilah 0.00001 buku, tetapi 0.00001 KG beras bukanlah sesuatu yang mustahil bukan? pre-existing itulah perbezaan pendapat di mana anda katakan ia adalah something. saya lebih selesa menggunakan istilah pre existing seperti sedia ada.
sains dan matematik bersama-sama telah membuktikan istilah "infiniti" dan saya fikir tidak mustahil kedua sains dan matematik mampu membuktikan "zero".
1) 0.0001 kg beras (wujud)
2) 0 kg beras (tidak wujud)
Tak pernah ada 0.001 wujud
Apa yg dimaksudkan anda dgn sains dan matematik mampu membuktikan "zero"? Yg saya cari bukanlah "zero", tetapi bagaimana proses nothing to something boleh berlaku tanpa pre-existing item?
@Lejen
betul. dan imaginasi manusia tidak semestinya betul. anda boleh katakan ayah pin berimaginasi tetapi bukan kepada jesus dan muhammad. bukankah ia sesuatu yang double standard?
@Lejen
anda harus faham bahawa zaman dahulu bahawa manusia tidak punya ilmu sains yang banyak seperti sekarang, mereka mungkin hanya melihat matahari dan dilabelkan sebagai "Tuhan". mereka mungkin melihat pokok bergoyang akibat taufan dan katakan pokok bergoyang itu adalah "Tuhan". mereka mungkin melihat tanda-tanda "anak Tuhan" dalam Jesus dan melabelkan dia anak Tuhan.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mashimaru83 posted on 11-7-2013 12:14 PM
Apakah scientific error dlm Al-Quran?
Lihat post #501 anda. Anda membuat kenyataan "everythi ... Apakah scientific error dlm Al-Quran?
Verily the knowledge of the Hour is with Allah (alone). It is He Who sends down rain, and He Who knows what is in the wombs. Nor does any one know what it is that he will earn on the morrow: Nor does any one know in what land he is to die. Verily with Allah is full knowledge and He is acquainted (with all things). (Quran 31:34)
He is created from a drop emitted- Proceeding from between the backbone and the ribs: (Quran 88:6-7)
Lihat post #501 anda. Anda membuat kenyataan "everything starts from zero" kemudian memberi 2 artikel sains (bukannya artikel berkaitan dgn logikal dalam matematik) utk menyokong hujah anda. Kemudian pada post #580 anda menyatakan saintis masih lagi membuat kajian. Secara logikal ia adalah kontradiksi yg jelas.
0 tidak boleh menjadi 1 dengan sendirinya. Anda memerlukan entiti lain (cth: proses penambahan). Sekali lagi, 0 --> 1 tidak boleh terjadi dgn sendirinya. Dari sini datangnya hujah saya: something from nothing adalah mustahil. Anda mesti memerlukan pre-existing item.
sebagai contoh, meter kereta anda adalah 0 jika anda tidak melakukan apa apa gerakan pada pedal minyak. jika anda gunakan force untuk tekan pedal ia akan berubah kepada 20 km/h. force itu lah yang dinamakan pre-existing items. tetapi anda tidak dapat sangkal anda bermula dengan tiada gerakan yakni sifar.
0.00001 KG melambangkan kuantiti beras. Walaupun menghampiri 0, ianya tetap bukan 0. Bendanya masih wujud. Sekali lagi:
1) 0.0001 kg beras (wujud)
2) 0 kg beras (tidak wujud)
Tak pernah ada 0.001 wujud
Apa yg dimaksudkan anda dgn sains dan matematik mampu membuktikan "zero"? Yg saya cari bukanlah "zero", tetapi bagaimana proses nothing to something boleh berlaku tanpa pre-existing item?
manakala 0.0001 wujud dalam matematik, 0.0001 juga wujud dalam science berdasarkan artikel anti matter dan matter saya dan bezanya adalah unit. bezanya juga jumlah kuantiti atom / neutron / electron.
yang saya maksudnya matematik mampu wujudkan zero adalah formula matematik mesti bersamaan dengan 0 (idealism) dan sains setakat ini mampu mencari jawapan kewujudan zero. proses nothing to something mesti ada penggerak dia. sesetengah manusia melabelkan tuhan, sesetengah manusia melabelkan force / energy.
saya katakan bahawa anda labeling adalah penting, anda mampu buktikan energy / force dalam unit tertentu dan ujikaji sains, tetapi anda tidak dapat buktikan tuhan dalam ujikaji sains (buat masa ini).
Itu disebabkan Jesus dan Muhammad (pbu them) bukan berimaginasi. Jadi tiada double standard di sini. Double standard yg jelas ialah apabila anda menghukum religious people sebagai bertaklid buta tetapi anda turut melakukan perkara yg sama. Ini adalah berdasarkan bukti dari post anda sendiri.
anda katakan Jesus dan Muhammad bukan berimaginasi seolah-olah anda ada bukti konkrit dan berada pada zaman tersebut. mayat jesus masih dalam kesangsian pada masa kini dan bukti kenabian muhammad juga masih menjadi persoalan.
saya tidak menghukum religious ppl bertaklid buta. itu adalah cara anda sendiri apabila anda merujuk kepada kitab anda dahulu dan sains kemudian. ini bukan suatu bentuk persepsi. ini adalah hakikat.
bagi orang Islam, anda rujuk Quran dan Hadis sebagai sumber asas agama. anda tidak akan merujuk kepada buku-buku sains, astronomi dan sebagainya sebagai sumber utama.
anda memang double standard kerana agama yang baru anda lihat serong (ayah pin) tetapi anda dapat terima agama 1400 tahun lamanya.
Dalam kes ini, idea tentang kewujudan tuhan harus wujud terlebih dahulu sebelum mereka menggelarkan matahari atau pokok bergoyang sebagai tuhan. Persoalannya sekarang, bagaimana idea tentang kewujudan tuhan boleh wujud? Manusia tidak berupaya mewujudkan sesuatu objek/entiti yg berada di luar pre-existing knowledge mereka.
idea kewujudan tuhan wujud disebabkan manusia tidak mempunyai explanation tentang kejadian yang berlaku zaman dahulu kala. ia adalah jalan short cut untuk mengatakan sesuatu.
pelbagai objek dianggap sebagai tuhan dan bezanya mungkin dari segi nama dan fizikal.
dalam ayat yang saya boldkan, saya boleh katakan perkara serupa tentang alien. manusia juga boleh mewujudkan watak yang muncul secara tiba-tiba dalam kepala otak mereka sahaja.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lejen posted on 11-7-2013 09:31 AM
saya tidak pernah katakan sains adalah ketetapan. sains tidak sempurna. agama itu sempurna tetapi ...
Xde yg aneh. Cuma mampu jwb ke x, tu je.
Sbb tu kbykan yg pendek akal tu x tercapai maksud perkataan
i.e. wahyu, penurunannya, ketetapan, etc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Author
)
Post time 9-7-2013 04:08 PM
