Contoh perlembagaan 'penjajah' yang bertentangan syariatNYA

8tuk

Originally posted by adnancarut at 28-12-2003 02:02 PM:
thread aji mintak contoh, aku dah bagi. thread ni hendak membuktikan perlembagaan yg ada tidak menghalang syariat islam. so apa pendapat 8tuk?

nan... dalam kes ke 3 ada kelebihan jugak pada ibu bapa remaja islam yang masuk agama lain pada peringkat umur bawah 18 tahun.

persoalannya sekarang.. kalau itu dikatakan salah... yakni ke tiga2 kes yang di beri oleh nancarut... apakah corak/cara penyelesaiannya oleh pas?

Camar

Originally posted by dess402 at 2003-12-27 06:55 PM:
sebaik2nya kita pandu kepada Al Quran dan juga hadis.
itu mukjizat dan juga syariat yg paling ulung.  mudahkan..

dess,
hang ni tengok seme menda secara mudah
terlalu mudah sampai susah nak bincang..
aku agak ulamak besar pun mati kutu bincang ngan hang dess..
hahaha

adnancarut

Originally posted by Camar at 2003-12-28 01:39 PM:
Boleh... hudud boleh dilaksanakan tanpa meminda perlembagaan dengan syarat hudud hendaklah menjadi sebahagian drp kesalahan jenayah di bawah Kanun Keseksaan dan menjadi undang2 umum serta dilaksanakan di seluruh negara.  

"dengan syarat hudud hendaklah menjadi sebahagian drp kesalahan jenayah di bawah Kanun Keseksaan dan menjadi undang2 umum" .

Dah jadi ke belum Camar? So pada waktu ini (at present) undang2 yg ada tetap menghalang hudud. Keduanya, sapa yg kita harapkan nak laksanakan benda tu Camar? UMNO ker? Realitinya hudud masih terhalang. Menurut Mahathir:

Utusan Malaysia, KUALA LUMPUR 13 Ogos - "Kerajaan Persekutuan akan mengambil tindakan tegas jika kerajaan Pas Terengganu terus berdegil untuk menguatkuasakan Enakmen Kesalahan Jenayah Syariah yang terang-terang bertentangan dengan Perlembagaan Persekutuan." Perdana Menteri, Datuk Seri Dr. Mahathir Mohamad berkata ``Jika mereka cuba melanggar undang-undang dengan melaksanakan peraturan yang bertentangan perlembagaan Persekutuan serta menjejaskan rakyat, kita tidak boleh berkompromi dan akan ambil tindakan.'' .

Di pihak sarjana perundangan & rakyat negara ini sudah faham bahawa perlembagaan yg ada merupakan perlembagaan sekular yg kita warisi dari British.

Memorandum UMNO kepada Suruhanjaya Reid menyatakan "Agama bagi Malaysia hendaklah Agama Islam. Pengakuan dasar ini tidaklah akan mengenakan apa-apa sekatan bagi orang-orang bukan Islam untuk menganuti dan mengamali agama mereka sendiri, dan tidaklah akan membawa pengertian bahawa negara ini bukan sebuah negara sekular."
(Arkib negara, Fail UMNO/SUA 108/56 Bil. 800 bertarikh 14 April 1956 dan 15 Oktober 1956).

Manakala Kertas Putih dari Suruhanjaya Reid jelas menyatakan "Telah dimasukkan di dalam Perlembagaan Persekutuan suatu pengisytiharan bahawa Islam adalah agama bagi Persekutuan. Ini tidaklah dengan apa cara sekalipun menjejaskan kedudukan Persekutuan sebagai Sekular sebagaimana terdapat pada masa sekarang ini." (Federation of Malaya Constitutional Proposal 1957 (Legislative Council Paper No. 42 of 1957), Kuala Lumpur).

So kalau PAS memohon UMNO memasukkan udang-undang hudud untuk menjadi sebahagian drp kesalahan jenayah di bawah Kanun Keseksaan dan menjadi undang2 umum adakah ia akan dilakukan oleh UMNO? Maka jelas at present Perlembagaan tetap menghalang hudud & sebarang undang2 yg berkaitan dgnnya. Dan barang siapa yg cuba melaksanakan hudud dianggap melanggar undang-undang yg ada iaitu undang2 yg mendapat consent sepenuhnya oleh Perlembagaan Persekutuan melalui Perkara 4 Ceraian (I) yang menyatakan "This Constitution is the supreme law of the Federation and any law passed after Merdeka Day which is inconsistent with this Constitution shall, to the extent of the inconsistency, be void."


So nasib hudud kini di tangan UMNO. Setuju tak Camar?

Camar

Originally posted by 8tuk at 2003-12-28 02:12 PM:
nan... dalam kes ke 3 ada kelebihan jugak pada ibu bapa remaja islam yang masuk agama lain pada peringkat umur bawah 18 tahun.

persoalannya sekarang.. kalau itu dikatakan salah... yakni ke tiga ...

salam 8tuk..

pada aku kes2 yg dibentangkan oleh nancarut itu tidak memberi satu bukti nyata dan tepat yg perlembagaan persekutuan bercanggah dengan Islam.

Kes 1 ialah pasal judi, iaitu yg beli kena yg jual bagaimana?

Bermain judi (oleh orang Islam atau bukan Islam, yang permainannya bukan yg dilesenkan - atau judi haram) adalah suatu kesalahan di bawah kanun keseksaan. Menjalankan perniagaan judi tanpa lesen pun suatu kesalahan juga di bawah undang2 pelesenan perjudian. Kalau orang Islam pulak ada peruntukan lain di bawah undang2 jenayah syariah negeri2 yg menjadikannya satu kesalahan bagi orang2 Islam. Maksudnya orang Islam dilarang berjudi sama ada `judi halal' atau `judi haram'.

Tumpuan nampaknya memang hanya bagi yg berjudi. Bagaimana kalau menjual? Aku tak pasti sama ada di dalam undang2 syariah negeri ada peruntukan melarang dan menghukum penjual/operator judi (termasuk juga menjadi pengarah syarikat judi) . Kalau ada bererti dengan sendirinya ia bukanlah sesuatu yg dibenarkan. kalau tak ada aku hanya anggap ia suatu lakuna (kekosongan) dalam undang2.  Kalau kekosongan itu wujud bagi aku ini bukan masalah perlembagaan... tapi masalah undang2 yang dibuat di peringkat negeri2. Penyelesaiannya di peringkat negeri.

Soalan: Bagaimana agaknya peruntukan berkaitan judi yg ada di kelantan dan terengganu dalam hal menjadi pengarah syarikat judi? Kalau takda... kita ramai2 senyum duluuuuuuuuuuuuuu...

[ Last edited by Camar on 28-12-2003 at 03:07 PM ]

Camar

Originally posted by adnancarut at 2003-12-28 02:40 PM:
"dengan syarat hudud hendaklah menjadi sebahagian drp kesalahan jenayah di bawah Kanun Keseksaan dan menjadi undang2 umum" .

Dah jadi ke belum Camar? So pada waktu ini (at present) un ...

nan,
Isu asal ialah pasal perlembagaan yg hang kata menghalang pelaksanaan syariah. So aku dah jelaskan bahawa ia tak menghalang apa-apa termasuk hudud dengan syarat hudud menjadi undang2 persekutuan. Perlembagaan tak perlu dipinda pun malah dengan simple majoriti saja pun dan boleh buat undang2 itu.

Sekarang hang kata pulak umno yg menghalangnya... ini dah kira alih tiang gol dah nan... hehehe..

nan, banyak kali aku dah kata umno/BN mempunyai dasar dan pendekatan tertentu dan dasar serta pendekatan itu diterima oleh majoriti rakyat. Jadi hendak hudud atau tidak sebenarnya ialah kehendak rakyat... dan oleh itu kalau Pas rasa dia nak laksana hudud maka suruh rakyat undi dia jadi pemerintah... insyaallah hudud boleh dilaksana. Itu saja. Itu prinsip demokrasi.  Dan perlembagaan tak halangpun..

so nan... pada hang sekarang perlembagaan halang hudud atau tidak?
yang dia halang kalau negeri yg takda kuasa buat tapi nak buat.. haaa... itu dia halang.

[ Last edited by Camar on 28-12-2003 at 03:02 PM ]

Camar

oh ya satu lagi nan..

kalau Pas kuasai parlimen 2/3 dan nak memberi kuasa kepada negeri melaksanakan hudud diperingkat negeri dia pun boleh berbuat demikian dengan pinda perlembagaan.

tapi yg aku nampak ia akan menimbulkan banyak masalah dan mungkin akan menjadikan sistem keadilan menjadi celaru kerana kuasa akan jadi betindan dan keadilan yg menjadi teras kepada syariah mungkin menjadi momokan saja. Silap2 undang2 islam yg akan dilihat sebagai tidak adil.

Remy_3D

Setahu aku UMNO ditubuhkan kerana menentang Malayan Union yang menafikan hak hak istimewa bangsa melayu dan sehingga kini UMNO masih lagi mepertahankannya jika dicabar oleh bangsa bangsa lain. Jika UMNO boleh berkeras dalam hal tersebut mengapa dalam hal hal ugama, contoh: Kes Suzie Teoh memeluk agama Islam di hadapan Majlis Agama Islam Kelantan, UMNO cuma berdiam diri dengan mengatakan bahawa itu sudah termaktub dalam Perlembagaan. Saya tidak tahu mengenai taraf bangsa melayu dan bangsa lain didalam perlembagaan Malaysia, Tetapi memang tidak salah bagi PAS mepetikaikan hal tersebut kerana PAS adalah parti yang memperjuangkan agama, seperti mana parti UMNO yang memperjuangkan bangsa.....

Camar

Originally posted by Remy_3D at 2003-12-28 03:13 PM:
Setahu aku UMNO ditubuhkan kerana menentang Malayan Union yang menafikan hak hak istimewa bangsa melayu dan sehingga kini UMNO masih lagi mepertahankannya jika dicabar oleh bangsa bangsa lain. Jika ...

awak silap..
umno juga memperjuangkan Islam.

Berkaitan dengan kes suzy rasanya raceX dan aji dah jelaskan... ini kerana perlembagaan memang memperuntukan bahawa umur dewasa adalah 18 tahun. Dalam Age of Majority Act pun dinyatakan sedemikian. Seperti yg mereka kata,  korang hanya melihat drp segi kepentingan Islam saja iaitu kalau bukan Islam nak masuk Islam, tetapi bagaimana kalau Islam nak keluar Islam? Seperti kata raceX ia umpama pisau mata tajam kedua-dua belah.. boleh menghiris orang lain dan boleh juga menghiris diri sendiri. Kalau kita turunkan menjadi 15 takda masalah tetapi ia tetap menjadi pisau bermata dua.

Mahkamah (maaf keranan waktu itu hakim yg mengendalikan kes tersebut adalah Tun Salleh Abbas... yg dengan sengaja melewat2kan perbicaraan kes tersebut dengan harapan suzy akan berusia 18 tahun bila kes didengar dan diputuskan) adalah pelaksana undang2. Tangannya terikat dengan apa yg tertulis walaupun ada ketika2nya mahkamah terpaksa memberi interpretasi apa yg dimaksudkan dengan perkataan2 yg tertulis di dalam perlembagaan. Mungkin benar mungkin salah. Tapi kalau dah tercatat 18 tahun maka rasanya takda apa yg perlu dipertikai..

Remy_3D

Tumpang tanya, bagaimana kedudukan bangsa Melayu dan Islam dalam perlembagaan Malaysia?

Camar

Originally posted by Remy_3D at 2003-12-28 03:34 PM:
Tumpang tanya, bagaimana kedudukan bangsa Melayu dan Islam dalam perlembagaan Malaysia?

bangsa melayu dan bangsa2 lain sama di bawah perlembagaan... cuma ada sedikit keistimewaan diberikan kepadai bangsa melayu.... bukan drp segi taraf tetapi lebih kepada perlindungan sosio-budaya dan agama orang2 melayu.

Islam?... kalau ikut yg difaham oleh nancarut seperti yg ada dia tulis kat atas nun..

Remy_3D

hehe aku cuma nak tahu dari segi perlembagaan, bukannya dari pemahaman sesiapa. Dah try search kat google tapi banyak yang either broken link or cuma artikel biasa.

Apakah Islam itu cuma agama rasmi Malaysia ataupun sebagai ideology negara?

adnancarut

Originally posted by Camar at 2003-12-28 02:52 PM:
nan,
Isu asal ialah pasal perlembagaan yg hang kata menghalang pelaksanaan syariah. So aku dah jelaskan bahawa ia tak menghalang apa-apa termasuk hudud dengan syarat hudud menjadi undang2 persekut ...

Makna kata perlembagaan tidak menghalang hudud? so kenapa hudud tak boleh dilaksanakan? Jawapan yg biasa di beri oleh umno:

"Kami tak menghalang hudud. kami bawa kerajaan trengganu ke mahkamah utk tentukan bidang kuasa kerajaan negeri dlm menggubal undang2 hudud sebab perlembagaan tak benarkan. Yang dibicarakan ialah kerajaan negeri dan bukannya hudud."  hujahnya sinonim dgn isu tutup SAR. "Kami tak tutup SAR, kami cuma hentikan bantuan saja..." atau diertikan sebagai tak berniat nak padam pelita cuma tak bubuh minyak saja.

Pertama, hudud tak termasuk dlm senarai negeri. Kedua, parti yg berkuasa tidak mahu memasukkan ke dlm kanun keseksaan. Ketiga, perlembagaan menetapkan yg mana senarai negeri dan yg mana senarai persekutuan. Maka the ultimate & the final reference tetap Perlembagaan iaitu rujukan kpd perkara 4 dan perkara 75 federal constitution yg menjadikan usaha2 yg dibuat oleh PAS gagal, sedang di satu pihak lagi tidak mahu langsung berusaha melaksanakannya.  Bottom line hudud tetap tidak terlaksana. That's the main point.

Camar

Originally posted by adnancarut at 28-12-2003 04:08 PM:
Makna kata perlembagaan tidak menghalang hudud? so kenapa hudud tak boleh dilaksanakan? Jawapan yg biasa di beri oleh umno:

"Kami tak menghalang hudud. kami bawa kerajaan trengganu ke mahka ...

Kalau itu bottomline dia wat apa nak sebok2 pasai perlembagaan pulak?
dan isu di sini perlembagaan dikata menghalang pelaksanaan syariah.. dan nampaknya yg terhalang bukan syariah tetapi kerajaan Pas kelantan dan terengganu yg memang terang2 paham bahawa mereka takda kuasa berbuat demikian.

Kalau dah takda kuasa cakap terus terang pada rakyat jangan janji yg bukan2 yg sebenarnya tak mampu nak tunai..... atau hanya untuk tujuan mendapat sokongan. Beritahu rakyat Pas kena kuasai parlimen untuk buat hudud... (malangnya masuk pilihanraya letak calon pun tak cukup untuk simple majoriti.. heran sungguh aku... heheheheh) dan jangan kata itu perlembagaan kapir perlembagaan penjajah perlembagaan lord reid cuma untuk tujuan membenci saja sedangkan sebenarnya takda masalah ngan perlembagaan tu.. syariah takkan terhalang oleh perlembagaan kalau pelaksanaannya mengikut yg diibenarkan.

Kalau Pas percaya ngan demokrasi dan syura.. hahaha (dia panggil dewan rakyat dan dewan negara).. ikut proses itu untuk melaksanakannya. Ada masalah?

adnancarut

Originally posted by Camar at 2003-12-28 04:56 PM:
Kalau itu bottomline dia wat apa nak sebok2 pasai perlembagaan pulak?
dan isu di sini perlembagaan dikata menghalang pelaksanaan syariah.. dan nampaknya yg terhalang bukan syariah tetapi kerajaan  ...

Mengikut perlembagaan persekutuan, undang2 tertinggi adalah perlembagaan itu sendiri dan mana2 undang2 lain yg bercanggah adalah terbatal dg sendirinya.  Perlembagaan tlh meletakkan urusan pentadbiran agama Islam dan undang2 Islam bwh bidangkuasa kerajaan negeri. Artikel 3 Perlembagaan Persekutuan memperuntukkan bahawa agama Islam adalah agama Persekutuan. Walau bagaimana pun peruntukan ini tidak mempunyai kesan dari sudut perlaksanaan undang-undang Islam di Msia. Disebabkan perkataan Islam di dalam article 3 ini merujuk kpd maksud agama seperti yang dipegang oleh asal undang-undang ini di ambil iaitu British. Ini kerana Perlembagaan digubal oleh Suruhanjaya Perlembagaan yang dipengerusikan oleh Lord Reid. Roh perlembagaan ini adalah dari perlembagaan British. Sehubungan dengan itu maksud agama di dalam article 3 ini banyak menyentuh hubungan manusia dgn Tuhan tanpa melibatkan hubungan sesama manusia yang lebih luas. Dengan lain perkataan ia tidak memenuhi maksud Islam sebagai ad-din.

Dalam kes Cik Omar bin Cik Soh lwn Pendakwaraya, tertuduh telah didakwa di bawah seksyen 39B Akta Dadah Berbahaya yang boleh membawa hukuman mati mandatori. Dalam hujah pembelaannya tertuduh mendakwa bahawa tuduhan yang dikenakan ke atasnya adalah tidak sah kerana bertentangan dengan undang-undang Islam dan sekali gus bercanggah dengan Perkara 3 Perlembagaan Persekutuan. Hujah pembela itu ditolak oleh Mahkamah Agung yg penghakimannya menyebut bahawa walau pun Islam adalah satu cara hidup, maksud agama Islam dalam contacts article 3 perlu dilihat berasaskan sejarah dan penggubalan Perlembagaan serta peruntukan lain di dalam Perlembagaan terutamanya article 4. Article 4 menyebut bahawa Perlembagaan Persekutuan adalah undang-undang tertinggi dan mana-mana undang-undang yang bercanggah dengan perlembagaan adalah terbatal setakat yang bercanggah itu. Mahkamah Agung memutuskan bahawa Islam dalam contacts article 3 hanya meliputi soal upacara rasmi dan adat istiadat semata-mata.

Kes di atas menunjukkan secara jelas kedudukan agama Islam dari sudut perundangan. Secara keseluruhannya Islam tidak menjadi tonggak kepada sistem perundangan negara. Walau bagaimana pun masih terdapat ruang perlaksanaan undang-undang Islam dalam skop yang terhad melalui beberapa peruntukan lain terutamanya berkaitan undang-undang peribadi dan keluarga seperti yang terdapat di dalam Senarai Negeri Jadual Kesembilan.  

Kedudukan Undang-undang Islam menurut Perlembagaan Persekutuan.

Artikel 3(1) Perlembagaan Persekutuan memperuntukkan bahawa Islam ialah agama bagi persekutuan, tetapi agama-agama lain boleh diamalkan dengan aman dan damai di mana-mana bahagian persekutuan.

Menurut Yang Arif Hakim Hashim Yeop A. Sani artikel 3 ini tidak mempunyai kesan undang-undang dan niatnya utk mengenakan syarat ke atas upacara negara dijalankan menurut ibadat orang-orang Islam. Ini hanyalah boleh membawa maksud bahawa untuk tujuan luaran, Malaysia bolehlah mengatakan atau mengistiharkan dirinya sebagai sebuah negara orang Islam walaupun tidak semua undang-undang di Malaysia berdasarkan syariat Islam. Kenyataan seperti di atas juga disebut oleh Dr. AJ Harding seperti berikut:
... walaupun Islam sebagai agama Persekutuan, Malaysia bukanlah sebuah Negara Islam (6a. AJ Harding, Islam and Public Law in Malaysia: Some reflections in aftermath of Susie Teoh's case, [1991] 1 M.L.J xci. m.s xc i i i.)

Oleh kerana Islam diterima sebagai agama Persekutuan, maka kerajaan Negeri dan Persekutuan ada kebebasan, kuasa dan keistimewaan mengujudkan atau menyenggarakan institusi-institusi Islam atau menyediakan atau membantu dalam menyediakan latihan dalam agama Islam dan menanggung perbelanjaan-perbelanjaan yang perlu bagi maksud-maksud tersebut.

Walaupun demikian kedudukan undang-undang Islam dalam konsep federalisma adalah tidak begitu penting. Ini berdasarkan fakta bahawa kuasa-kuasa tersebut adalah dinyatakan dalam bahagian Senarai Negeri Jadual Kesembilan Perlembagaan Persekutuan, sedangkan perkara-perkara yang lebih penting seperti pertahanan, keselamatan dalam negeri, undang-undang jenayah dan pentadbiran keadilan, kewangan dan lain-lainnya diletakkan di bawah Kerajaan Pusat. (Senarai 1, Senarai Persekutuan Jadual Ke-9 Perlembagaan Persekutuan.)


Bersambung....................................

adnancarut

dah jadi digest. harap lebih ramai geng umno masuk sini. boleh kita bincangkan isu ni.

adnancarut

sunyi jer thread ni.

Camar

soalan mudah saya:

undang2 syariah mana yg tak boleh dilaksanakan langsung di Malaysia kerana tak dibenarkan oleh perlembagaan?

(soal mana tinggi mana rendah bagi saya tak relevan... yg penting adakah perlembagaan menghalang pelaksanaan syariah?)

adnancarut

Originally posted by Camar at 2003-12-28 11:07 PM:
soalan mudah saya:

undang2 syariah mana yg tak boleh dilaksanakan langsung di Malaysia kerana tak dibenarkan oleh perlembagaan?

(soal mana tinggi mana rendah ...

Kes bunuh & kes murtad macammana Camar?

8tuk

Originally posted by Camar at 28-12-2003 02:42 PM:
salam 8tuk..

pada aku kes2 yg dibentangkan oleh nancarut itu tidak memberi satu bukti nyata dan tepat yg perlembagaan persekutuan bercanggah dengan Islam.

Kes 1 ialah pasal judi, iaitu yg bel ...

huh huh.. camar.. aku tak pandai sangat pasai law ni... nak ikut boleh.. tapi tu lah.. nak jugak tau.. apa yang puak2 pas ni nak sebenaqnya.. depa kata itu salah.. tapi tak bagi penyelesaian... macammana pulak dengan orang2 islam yang kerja di premis2 juai arak/judi tu.. kat kelantan terengganu tak dak ka?

Camar

Originally posted by adnancarut at 2003-12-28 11:22 PM:
Kes bunuh & kes murtad macammana Camar?

Kes bunuh sekarang inipun kena hukum bunuh gak... cuma takda unsur qisas.
kalau nak buat seperti peruntukan hudud adakah perlembagaan menghalang kalau ia dijadikan undang2 persekutuan (bukan undang2  negeri kerana negeri takda kuasa itu) dengan melalui proses yg diperuntukan oleh perlembagaan? Adakah perlembagaan menghalangnya nan?

Begitu jugak dengan murtad.. kalau nak buat akta tentang murtad dan diluluskan oleh parlimen... dengan undi simple majoriti jer... menda tu boleh jadi undang2. Perlembagaan tak menghalang pun...