Tentang Asyura dan Mencederakan diri

ibnur

dan langkah pertama supaya pak ya dapat setanding dgn mereka berdua...saya syorkan kpd pihak moderator buka satu thread masaalah agama samaada fiqh ke tauhid ke atau apa2 dan panel fiqhnya, panel usuluddin nya adalah pak ya

saya pun dah ada soalan ni nak tanya pak ya!!!

amacam...berani ke??

minta sheir atau yahya buka.  dan highlightkan perbincgan antara yahya dan sheir.  posting org lain akan dibuang.

wassalam.

sheir'ali

Originally posted by yahya at 11-2-2007 10:35 PM


saya bawakan riwayat ini:

Riwayat dari Ahmad bin Hanbal yang dipetik oleh Ibn Katsir dalam Bidayah yang mengharuskan laknat ke atas Yazid:

وقال اب
...

terima kasih kpd pak ya diatas info ini..nanti saya akan cek..
namun begitu fokus dlm perbincangan ini adalah pembunuhan husein bukan semata2 laknat keatas yazid....
dan apa yg dikemukakan ini adalah berkaitan peristiwa harrah...
terima kasih sekali lagi..

malahan tokoh2 seperti Abdullah bin Zubair dan Imam Husayn turutmenolak baiah kepada Yazid membuktikan Yazid tidak layak menjadikhalifah/amirul mukmimin. Kata2 Nabi, Husayn min-ni wa ana min-husayncukup menunjukkan kebenaran tindakan Imam Husayn as. Dan riwayat yangmenyatakan kesolehan Yazid itu juga ditolak dengan penolakan pendudukMadinah terhadap Yazid - mereka menetapkan Yazid adalah seorang fasiq,durjana, dan zalim kerana itu mereka memberontak terhadapnya, mengusirgabenor Madinah dan menggantikannya dengan Abdullah bin Handzalah.Yazid melantik Muslim bin Uqbah (beberapa orang salaf menamakannyadengan Musrif (durjana) bin Uqbah sebagai komandan tentera. Maka pada73H berlaku peristiwa Harrah - 3 hari berturut2 tentera Yazidbermaharaja lela di Madinah. Mereka membunuh dan merogol...Menurut ImamZuhri telah terbunuh 7.000 kaum asraf dan 10,000 rakyat biasa. IbnKatsir berkata: Diriwayatkan ada seribu wanita yang telah hamil tanpaperkahwinan....(juga dicatat dalam al-Tabari, Jilid 4, hlm. 372-379,Ibn Atsir, Jilid 3, al-Bidayah wan-Nihayah jilid 8, hlm. 372, 219,221).

ada lagi org lain yg menolak bai'ah terhadap yazid???/
itu sj yg dikemukakan dlm sejarah....
penduduk madinah menolah yazid...kenapa pula tidak penduduk syam...bukankah penduduk syam lebih mengenali yazid krn sentiasa bersama mereka dan mereka sentiasa melihat kelakuan yazid...
kecuali kalaulah anda mengatakan penduduk syam juga perangainya spt yazid juga dan seluruh penduduk syam adalah fasik.....benarkah begitu...kalau bagi syiah bukan sekadar fasiq bahkan kafir!!!!

beberapa point di sini:
1:bukankah nabi s.a.w bersabda bilamana dibai'ah seorg khalifah maka bunuhlah yg kedua (yg mendakwa sebagai khalifah)..apakah salah yazid melaksanakan apa yg disabdakan oleh nabi s.a.w....adapun cerita yg ditambah2 ada yg hamil dan seterusnya tidak dapat dipastikan kesahihannya...
namun begitu kalau nak dilihat jg kpd kitab2 sejarah nanti saya akan bawakan cerita ahlul bait meruntuh kan kaabah....

2:apakah pak ya tak nak terima yazid tlh diterima sebagai khaifah yg sah.....dgn dibai'ahkan oleh jumhur sahabat dan jumhur umat islam???
kalau pak ya duduk tempat yazid lalu ada org memberontak dan mahu merampas tempat khalifah yg dilantik dgn sah serta dibai'ahkan dgn sebegitu ramai umat islam apakah pak ya akan lihat saja dan bersedia utk dijatuhkan kuasa???
amacam...boleh jawab ke???
3:kalau ibnu zubair dan husein r.a. memberontak menunjukkan kesalahan di pihak yazid bagaimana pula dgn lain2 sahabat2 yg masih berjumlah ribuan lagi ketika itu dan juga bagaimana pula dgn imam maksum syiah pada ketika itu ali zainal abidin yg langsung tidak mahu memberontak walaupun diajak utk berontak.......apakah imam maksum melakukan kesalahan dgn tidak memberontak terhadap org yg zalim...atau mmg yazid berada di pihak yg benar???
4: kalau imam husein r.a. yg maksum betul dlm tindakannya memberontak terhadap yazid bagaimana pula dgn ali zainal abidin yg jg maksum...mana satu tindakan maksum yg betul???
5:kalau kita lihat selepas itu kalangan keluarga ahlul bait mengadakan hubungan persemendaan dgn kalangan bani umayyah (saya akan buktikan)..apakah mereka tidak mengetahui kezaliman yg dilakukan oleh bani umayyah terhadap datuk nenek mereka atau mmg bani umayyah adalah golongan yg baik..hanya cerita shj yg diada2kan utk memburukkan mereka...
apakah ada golongan ahlulbait yg berkahwin dgn syiah (bukan ahlulbait)..tolong buktikan!!!!

sheir'ali

Originally posted by yahya at 12-2-2007 02:14 PM


betul, bukan juga milik muhajirin dan ansar;)tlg bawak full text dari ayat quran tu. jgn ambik sekerat2. kalau bahasbab ahlulbait surah al-ahzab 33 hangpa semua tak mmmboh ambil satu ayatshj, tapi ayat sebelum dan selepas 33 pun hangpa borong semua.

gitu ye??boleh pak ya bawakan mawqif pak ya berkenaan muhajirin dan ansar sebagaimana dlm ayat ini...bukan semua mereka mendapat redha dr allah taala ke??
nak kan pendapat yg jelas jg dr pak ya berkenaan perkara ni

amacam...berani ke??

sheir'ali

Originally posted by yahya at 12-2-2007 06:52 PM


tak payah pegi jauh2 sampai kat padang masyar, cukup kita bercakap tentang akhir zaman dgn munculnya imam mahdi.

dlm aqidah kita, semua mazhab terhapus apabila imam mahdi muncul. kalau ter ...

imam mahdi adalah keturunan fatimah as. tentunya beliau mengambilaqidah dari keturunannya shj, bukan dari sahabat atau org lain...tetapi quran dan itrah(tsaqolain). Rasulullah saw adalah datuknya.sebab itu nabi kita suruh berpegang pada tsaqolain. itulah pointnyarasulullah kata 'kamu tak akan sesat'. tapi ramai org yg tak fahamsebab hangpa byk belajar bukan dari ahlinya.

kalau begitu sekarang ni kita nak ajaran rasulullah s.a.w. mengikut jaluran mana??ikut kitab2 hadis ASWJ ke kitab2 syiah??
pak ya pula berpegang kpd dgn ajaran jaa'far as-sadiq melalui jaluran mana ye??
sebab tak jelas pak ya ni ASWJ pun dak, syiah pun dak........qadyani kot (maaf kalau tersilap)

yahya

Originally posted by sheir'ali at 16-2-2007 12:24 PM


kalau begitu sekarang ni kita nak ajaran rasulullah s.a.w. mengikut jaluran mana??ikut kitab2 hadis ASWJ ke kitab2 syiah??
pak ya pula berpegang kpd dgn ajaran jaa'far as-sadiq melalui jalur ...

memang kau ni gila glamor, sama mcm asri yusuf. lepas tu bolehlah buat link kat darulkautsar tu lintas lansung debat pak sheir vs pak yahya

kalau anta baca tulisan sy ni mungkin yg terakhir disini. sebenarnya sy dah pun berpindah forum. lebih baik rasanya sy berforum di website ahlulbait dari disini. forumer pun majoriti ahlulbait. mereka tidak anti-syiah tapi anti-wahabi

kalau berminat nak debat apa kata pak sheir pergi ke sini: http://forum.asyraaf.com

amacam..berani ke??

jingaros

alah ini je je jawapan nyer Pak Ya?
tinggal cam gini je.... kasi clear persoalan Sheir Ali dulu lah Pak Ya...
baru kita ke sana...
Tak kan nak biar gini je "ending" nya..........

Sheir Ali kata:

jadi org yg ada teloq-pinjam kata2 lax--)

[ Last edited by  jingaros at 16-2-2007 07:16 PM ]

sheir'ali

Originally posted by yahya at 16-2-2007 03:50 PM


memang kau ni gila glamor, sama mcm asri yusuf. lepas tu bolehlah buat link kat darulkautsar tu lintas lansung debat pak sheir vs pak yahya

kalau anta baca tulisan sy ni mungkin yg terak ...

ye ke asri yusof gila glamor...
ni dah kes fitnah menfitnah...biasalah perangai syiah kalau sahabat2 r.a. pun mereka selalu dok fitnah apatah lg dgn org biasa spt asri yusof...

ke forum asyraaf??
dah masuk ramai sgt org dia... insyaallah kalau berkesempatan saya akan melayan diorang...kena ramai jg org kita kat sana barulah seimbang..

tapi tak meriahlah kat sini pak ya tak dak..

fleurzsa

Sorry, menyampuk jap...

Kalo semuanyer dok berkampung dlm forum masing2, bila ilmu nak berkembang....

Sometimes permasalahan org Islam adalah berpunca akan kecenderungan mereka utk memelihara amanat jemaah.

Jarum perpecahan mudah dimasukkan dgn jalan mempropangandakan anti-jemaah lain.

Walhal sejak zaman sahabat lagi terdpt perbezaan pendapat.  Mereka tidak membesar2kannya kerana kesedaran bhw itu terjadi disebabkan hasil ijtihad yg berlainan.

wallahua'lam

Gravedigger

Originally posted by sheir'ali at 16-2-2007 12:12 PM
apakah anda masih mahu berdalih lagi...
drpd hadis bukhari itu...(pak grave kanASWJ...mesti berpegang kpd sahih bukhari...kalau bukan ASWJ sila nyatakan dgnjelas jgn main sembunyi2..--jadi org yg ada teloq-pinjam kata2 lax--)

1:pembunuh hussin r.a. bukan dr kalangan org syam tp org kufah..bermakna bukanyazid

beberapa point di sini:
1:bukankah nabi s.a.w bersabda bilamana dibai'ah seorg khalifah maka bunuhlah yg kedua (yg mendakwa sebagai khalifah)..apakah salah yazid melaksanakan apa yg disabdakan oleh nabi s.a.w....adapun cerita yg ditambah2 ada yg hamil dan seterusnya tidak dapat dipastikan kesahihannya...
namun begitu kalau nak dilihat jg kpd kitab2 sejarah nanti saya akan bawakan cerita ahlul bait meruntuh kan kaabah....

Hehehe...terlepas pandang pulak response pak sheir'ry ini. Benarlah ada juga nampaknya golongan yang mempertahankan Yazid L memerangi cucu Rasulullah saaw ini dalam peristiwa Karbala. Biasanya ulama2 ASWJ akan mengambil sikap mengkritik tindakan Yazid L itu manakala ulama ASWJ yang sederhana akan mengambil sikap berkecuali. Hanya golongan2 Nasibi sajalah yang merasionalkan tindakan Yazid L itu dan menyokongnya. Kita bincangkan lagi.

rurouni_khairul

Tapi bukanke golongan2 nasibi tuh term Syiah utk merujuk kepada ASWJ? Maaf la kalau silap dan kalau silap tolong betulkan yer.

Gravedigger

Originally posted by rurouni_khairul at 7-3-2007 09:44 PM
Tapi bukanke golongan2 nasibi tuh term Syiah utk merujuk kepada ASWJ? Maaf la kalau silap dan kalau silap tolong betulkan yer.

Anda silap....nasibi tu bukanlah merujuk khusus kepada mazhab ASWJ walaupun ada merujuk mereka secara umum. Nasibi adalah golongan yang memusuhi Ahlul-Bait AS walaupun tidak secara terang-terangan. Dalam kasus (Ni dah terpengaruh dgn bahasa Pak Indon) yang berlaku antara Yazid L dan Imam Hussein AS telah melihatkan betapa ada golongan yang membenarkan perbuatan Yazid L tersebut malah menghina secara sedar ataupun tidak terhadap ahlul-Bait rasulullah saaw itu. Mereka membenarkan perbuatan Yazid L tersebut sehingga tergamak mengatakan .."memang wajarlah Imam Hussein diperangi sebab dia dah melakukan pemberontakan terhadap khalifah Yazid L itu. Kalau aku berada ketika itupun maka aku akan melakukan tindakan sedemikian".
Dalam kasus (kes) ini kita lihat ulama dan penulis ASWJ  yang berani telah mengambil sikap mengkritik perbuatan biadap Yazid L tersebut seperti Al-Maududi, Abu Zahrah, Syed Qutb dsbnya manakala sebahagian ulama-ulama ASWJ lain cuma berdiam diri dan berkecuali. Yang berkecuali ini bukanlah nasibi.

Nak tahu siapa nasibi lagi cuba baca article ni......

http://www.answering-ansar.org/wahabis/en/chap12.php