Perbincangan Bateesta & M5 : Takdir dan Ketentuan

Gravedigger

Originally posted by Guys at 25-9-2006 10:36 AM
Sebab aku tengok ko, balik2 tanya si M5 tu pasal takdir dlm realiti kehidupan kita....pd aku jwban si akasyah dah boleh dah nolong ko punya masalah. Ni ha kat bwh ni aku paste kan...senang je nak faham...ko tengok pada post 41...di situ bermulanya jwban si akasyah...

Sorry nyampuk....salah kah bro bateesta bertanya kepada M5? Akasyah tu dah jelas promote Abuya dan tahu aliran pemikirannya manakala M5 ni pula aliran anti-hadis. Dua aliran yang berbeza dan bukankah lebih baik melihat dan menilainya dahulu sebelum buat kesimpulan daripada bersikap prejudis yang terus menghukum. Jangan marah noo...bulan puasa nie!

Guys

Originally posted by Gravedigger at 25-9-2006 01:50 PM

Sorry nyampuk....salah kah bro bateesta bertanya kepada M5? Akasyah tu dah jelas promote Abuya dan tahu aliran pemikirannya manakala M5 ni pula aliran anti-hadis. Dua aliran yang berbeza dan bukankah lebih baik melihat dan menilainya dahulu sebelum buat kesimpulan daripada bersikap prejudis yang terus menghukum. Jangan marah noo...bulan puasa nie!

Mmg tak salah sama sekali...dan aku mmg tahu ngat yg si M5 tu anti-hadis. Tp ko harus ingat..persoalan bateesta ni bukan masalah anti hadis atau tidak..masalah basic ko tau tak? Masalah akidah. Dan aku bukan tak ikuti post si bateesta seblm ni iaitu seblm dia berdialog dgn si M5....dah banyak post2 dia pasal takdir, qada dan qadar serta soal kematian yg menunjukkan dia masih tak jumpa2 conclusion nya. Dan dlm topik ni pun, dia mcm dah siang2 buat andaian yg dia tak akan jumpa kesudahannya.  

Ko tahu tak yg masalah takdir ni dah selesai dah conclusionnya oleh ulama2 tauhid. Tak yah pening2 kepala mencari jwbannya. Dan jwban2 tu semua dah akasyah bagi tahu siap dgn rujukan kitab2 lagi dan yg mestinya bukan kitab dari abuya...kitab ulama2 tauhid ko tau tak?

Aku cuma simpati tengok si bateesta ni dah lama dah... tak juga2 tahu jwbannya sehingga listkan satu-persatu soal2 yg berkait dgn realiti kehidupan kita...padahal kalau bateesta tu baca betul2  jwaban si akasyah tu...soal2 realiti yg di musykilkan tu, dia boleh buat kesimpulan dah..

Jwban2 si M5, aku tengok panjang meleret2...sedangkan persoalan2 takdir ni dah diringkaskan, dirumuskan dan diselesaikan oleh ulama2 tauhid.

Lagi satu ko ni soheh la bawak ko punya anti abuya tu kat sini...tak rasional langsung....dan jelas yg ko tu tak baca pun jwban2 akasyah. Kan ada akasyah bagi tau dia rujuk sapa utk penerangan panjang lebar dia tu. Berderet ayat2 Quran dan hadis2 dan terjemahan dari sipolan2. Ada sebiji2 dari abuya???? Yg aku nampak cuma sajak tu saja dari abuya yg lain tu tak.

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:46 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:46 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:47 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:47 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:47 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:47 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:47 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:47 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:47 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:47 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:47 AM ]

Guys

Originally posted by Bateesta at 27-9-2006 12:21 AM

Aisay ...apa dah jadi thread ni , dah kena spam ke..kalau kau nak komen or kondem , bukaklah thread lain bro , aku dah x leh fokus kalau byk camni punya data

Thread ni utk bincang je , bkn nak carik sapa salah atau betul , atau orang tu yg betul
Aku dah acknowledge bnda ni dr awal
Camane aku nak concentrate dlm prbincangan kalau spam camni

Sapa yg nak cari salah atau betul...ko tak baca ke aku punya post...kan ke aku cadangkan sj link tersebut sbb persoalan ko tu dah ada jwban nya pada post2 akasyah.

Mr guys , kalau kau x puas hati dgn aku , standby hujah kau , kita debat kat lg 1 thread yg psl takdir tu , make sure u r heavily loaded , psl kat thread tu , aku leh guna HADIS n QURAN sbg rujukan , aku x nak brtekak kat sini , kat sini aku hnya guna rujukan quran je

Apahal lak aku nak tak puas hati dgn ko? No heart feeling langsung...

Aku cuma menyampuk sbb jwban2 pasal takdir (yg berkait dgn realiti kehidupan) yg diberikan oleh M5 tu semuanya dah jelas diterangkan oleh Akasyah lebih2 lg bila M5 suruh ko faham tafsiran2 ayat Al Quran secara keseluruhan konteks ayat. Pada aku  jwban M5 tu ada serba sedikit kesamaannya dgn jwban2 akasyah cuma M5 terlalu meleret2, tak menjurus kpd penyelesaian masalah ko iaitu aku nampak pun yg ko tak dpt terima jwban dia...sbb tu ko tetap soal dan terus soal segala jwban2 dia. Padahal aku tgk persoalan2 yg cuba diterangkan oleh M5 dah ada pun dlm jwban2 akasyah yg dah diringkaskan tu.

Harap kau faham guys , apa motif prbincangan ni , kalau kau nak citer psl AKIDAH or what so ever , psl thread ni citer psl TAKDIR , x ada bezanya org yg claimed dia yg betul psl dia SUNNAH , SYIAH , WAHABI , RUFAQA , MUKTAZILAH , JABARIAH , ANTI HADIS ,QADARIAH , TABLIGH or what so ever yg sewaktu dengannya

Aku faham motif ko...ko nak jwban pada kemusykilan2 ko bukan...itu apa yg aku peratikan ko punya post2 lah....sorry kalo aku silap itu bukan motif ko...

Kalo ko dah dpt jwban kenapa masih tertanya2 jwban2 pd org yg anti-hadis....yg bagi aku soal basic yg dah patut ko selesai dah.

Takdir tu bukan soal akidah ke...? Bukankah takdir itu sebenarnya qada dan qadar Tuhan dan qada dan qadar tu terkandung dlm rukun iman...rukun beb bukan hal sunat...

Aku rasa ko kena clear yg first step ni dulu...pemafahaman ko ni mcm la ko masih tak reti dan samar lagi kedudukan takdir tu kat mana.

Dan sebab aku tengok thread ko pasal takdir la dan ko men iyakan sekarang... maka aku nasihatkan ko baca pasal takdir pd post2 akasyah tu. Jwban2 akasyah tu pasal TAKDIR lah tu.... dan soalan2 yg sorang forumner yg ber nickkan noni tu tanya pada akasyah...sgt berkait dgn ko punya soalan2 realiti kehidupan tu...tu yg aku niat nak tolong ko sj, bila aku menyampuk ko punya dialog dgn M5 nih...tadak lain niat aku nooo...jauh sekali nak spam ko punya thread.[/quote]

Kau ckp thread takdir ni melibatkan AKIDAH , apa beza dgn org sunnah yg cakap dorang betul brbanding fahaman lain , bkn psl akidah ke , u tell me. Prlu diingat prbezaan fahaman2 di atas bkn lg bersifat cabang atau furu' tp dah totally different , seolah2 mcm masing2 dgn agama yg brbeza2

Kau x nak tarbiah dorang ke
Nape nak spam thread aku dgn bro M5 ni. kalau kau nak brhujah sgt dgn aku psl takdir ni , g ke thread ys 1 lg , n kau blh bwk hujah2 akasyah ke , hercules ke

Apa yg kau x puas hati , kau post kat sana , nanti aku jawab , make sure kau ready la, aku boring nak sembang kosong ni , hope u understand, salam

laaa..ko ni apa fahaman pun setahu aku...takdir ini tetap menda akidah...sbb tu aku rasa ko ni masih tak clear yg takdir ni duduk kat mana.

Aku bukan nak berhujah pasal takdir dgn ko sbb jwban2nya dah ada sbb tu aku bagi link jwban2 akasyah tu...masalah takdir ni pada aku dan org2 yg dah faham menurut ASWJ dah selesai dah...dah di selesaikan oleh org2 terdahulu dr kita spt para ulama tauhid...tak perlu berhujah atau berdebat lg sbb ianya menda utama dlm bab keimanan kita. Itu kalo ko ASWJ lah...dan aku yakin ko ASWJ bukan?

Tak kira sunnah ke wahabi ke anti hadis ke syiah ke...setahu aku depa2 ni semua anggap menda takdir ni perkara pokok dan pernah aku nengok si pipi yg totok syiah tu pun mcm pening gak dgn takdir ni...

Si M5 ni meskipun dia anti hadis tapi jwban2 dia menghampiri jwban2 akasyah cuma meleret2 dan agak merewang2 tak berumusan hingga ko still doubt and keep asking him...hinggakan dah ber page2 tak selesai2 lagi rumusannya...padahal jwban2 akasyah idok lerr sampai berpanjangan cenggini cukup 1 ke 2 page aje tp complete dgn kesimpulan yg boleh diterima pakai tak kira kita berfahaman apa pun.

Aku tak pernah tak puas hati dgn ko...no hal plak aku nak rasa cenggitu. Sekali lagi aku aku habaq kat ko...aku cuma membantu dgn bagi link sj tak de plak aku sibuk nak berhujah dan kaco ko punya dialog...link tu sebagai penambah pengetahuan ko...itu sj... sbb nya persoalan takdir ni bukan baru kat m&m ni dan dah byk dah jwban2 dr org lain dimana persoalan2 yg dimusykilkan tu sebiji le mcm kemusykilan2 ko tu...cuma ko ni ulang2 je kemusykilan2 yg sama.

Mungkin ko ingat aku nak spam ko punya thread sbb aku jwb post si grave....mahu nya aku tak tak jwb sbb dia dah silap tafsir dan menuduh bukan2 aku punya post..tu yg aku clearkan tu.

heh heh sapa yg nak sembang kosong beb....pada aku menda takdir ni dah selesai...tak perlu pening2 kepala dan buang masa mendebatkannya lg.

Anyway teruskan lah berbincang...sebagai pengasah minda ko...cuma jgn sampai tadak jwban dan ko jadik makin keliru udah...sbb akal ni ada hadnya...bila tak dipandu dgn ilmu hukum akal yakni bersandarkan logik akal semata2... pemikiran kita bleh terbabas & akan menybbkan kita tersasul tanpa disedari iaitu terbuat plak iktikad2 baru.
.....bye...:tq:

serihartatie

Dan apabila kamu membaca Al Quran nescaya akan Kami adakan di antara kamu dengan orang-orang yang tidak beriman kepada kehidupan Akhirat suatu dinding yang tertutup.

Mereka tuli, bisu dan buta maka (oleh sebab itu) mereka tidak mengerti.

Dan Kami adakan dihadapan mereka dinding dan dibelakang mereka dinding (pula), maka Kami kaburkan mereka sehingga mereka tidak dapat melihat.


Sekian. Wallahualam.

M5

Originally posted by serihartatie at 27-9-2006 01:05 PM
Dan apabila kamu membaca Al Quran nescaya akan Kami adakan di antara kamu dengan orang-orang yang tidak beriman kepada kehidupan Akhirat suatu dinding yang tertutup.

Mereka tuli, bisu dan buta m ...

Salam sejahtera serihartatie.

Terima kasih kerana membawa rujukan ayat2 tersebut.  Sayugia dingatkan, yg ayat2 tersebut adalah applicable pada semua orang, termasuklah juga kepada saudari.

Salam sejahtera

ayyohpeen

SALAMUN ALAIKUM

Kepada saudara Bateesta dan M5, mmg pada awal lagi saya baca thread ini tanpa mahu menyampuk sebab nak lihat kupasan isu ini mengikut aqal dan fikiran masing-masing yang ALLAH kurniakan dan saya salute anda berdua kerana berani berijtihad, namun ada anasir yang malas untuk berfikir dan hanya mahu menyumbat apa yang orang lain telah fikirkan kedalam kotak fikiran mereka tanpa persoal lagi dan memaksa orang lain untuk menerima kesimpulan tersebut dan saya juga turut terganggu dalam mengikuti perbincangan saudara berdua, walaupun pada awal thread ini dah dimaklumkan mengenai hasrat anda namun ada lagi yang masih tidak faham dan berlagak faham, maka cuba untuk menjadi medium tambahan..........namun hanya sekadar untuk menunjukkan pemikiran orang lain, bukan pemikiran dari akal sendiri yang ALLAH kurniakan. Ma'af kerana terpaksa menyampuk juga!

ALLAHU A'LAAM......

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:48 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:48 AM ]

Bateesta

................................................................................................................................................................................................................................................................

[ Last edited by  Bateesta at 11-7-2007 05:48 AM ]