lukisan muka jesus jadi monyet ...kini karya sensasi paling lawak

loQlaQ

cmf_shalom posted on 26-9-2012 10:19 PM
Apakah kesaksian Para Rasul tentang Yesus? Mari kita lihat beberapa contoh:

Surat Rasul Petrus  ...

shalom, ceq nak tanya sket leh naa?

hang beriman ngan konteks "tuhan bapak tuhan anak dll." hapa bala semua tuh pesen gena?

hang ambik bulat2 isbath secara literal meaning meleret sampai ke tahap biological +- spiritual konteks ka...
ato setakat metaphorical/figurative meaning saja?


ps/: bukannya apa, org Isle pong sampai ke la nih masih dok berbalah/berkhilaf esp. bab2 hat menyangkut perihal konteks "wajah Allah wajah Rabb wajah Tohan; tangan Allah@Rabb@Tuhan, dudok bersemayam di ateh 'Arasy dll." hapa bala semua tuh,
ada pehak kata boleh takwil, ada pehak pulak kata jangan ditakwil apa maksudnya yg sebenarq ;)

dodisidodoy

jesus sampai bila2 pun takkan jadi tuhan kerana jesus bukan tuhan

DTECCONAN

M5 posted on 27-9-2012 02:09 AM
boleh tak cerdaskan sikit lagi minda tu sebelum buat apa2 rumusan.  cuna konan periksa balik Q9: ...

hang ni pening ka, hang yg bawa mai tafsir yg kata dlm al-Quran sebut Badwi konon2nya Badwi tu maksudnya org badwi padahal badwi tu maksudnya padang pasir
jadi yg sepatutnya buka minda tu hang......... awat x mai akui kesalahan hang tentang perkataan Badwi tu?

nampak sangat hang ni tak belajar bahasa Arab
hang ni belajar nahu ka dak?

Dan di antara orang-orang yang di sekeliling kamu dari orang-orang "A'raab" ada yang bersifat munafik dan (demikian juga) sebahagian dari penduduk Madinah; mereka telah berkeras dengan sifat munafik; engkau tidak mengetahui mereka (bahkan) Kamilah yang mengetahui mereka. Kami akan azabkan mereka berulang-ulang, kemudian mereka dikembalikan kepada azab yang besar.
(At-Taubah 9:101) | <Embed> |         English Translation
Certain of the desert Arabs round about you are hypocrites, as well as (desert Arabs) among the Medina folk: they are obstinate in hypocrisy: thou knowest them not: We know them: twice shall We punish them: and in addition shall they be sent to a grievous penalty.

wamin ahli almadeenati

adakah hang nak kata, ayat tu menyatakan org2 A'rab ni dr madinah?
kalau ayat tu nak kata org2 A'rab dr madinah, terus jer sebut

Wamimman hawlakum mina al-aAArabimunafiqoona min madeenah

x ada 'wa'...... kalau diletakkan wa maksudnya
dan dr org2 A'rab ada yg hipokrit dan juga org2 Madinah
jadi, bukan sahaja org A'rab yang hipokrit tetapi juga org2 Madinah
tgk la ayat 100, menerangkan tentang org2 Muhajirin dan Ansar <kompom lepas ni hang bawa mai tafsir maka Muhajirin dan Ansar tu lain>

ni terang2 ler jenis tau makna saja tapi lemah tatabahasa

mala0n

Arses,

arses everywhere

PitMie

I'm not totally sure if I was having a discussion with Muslims or some Christians pretending to be Muslims...plus pretending to know better than some renowned Mufassiriin...including mufassiriin of Arab origins. Pendirian sy takkan berubah hanya kerana pentafsiran seorang yg sy anggap tahu gitu2 je B.Arab berbanding 'ulamak dari negara Arab yg mmg kerjanya mentafsir ayat2 ALLAH dari bahasa mereka sendiri...lainlah kalau al-Qur'an dlm bahasa Melayu tp ditafsir oleh org Arab.

Hakikatnya fatwa dari Arab Saudi ttg Nabi Isa yg diangkat oleh ALLAH ta'ala & belum diwafatkan (sesetengah 'ulamak berpendapat bahawa dia ditidurkan dlm jangka masa yg panjang, sptmana kisah Ashaabul Kahfi)...TIDAKLAH BAGINDA DIBUNUH & JUGA MALAH TIDAK DISALIB, kerana jelas ayat 157 surah an-Nisaa' menjelaskan hal tersebut:

"Dan juga (disebabkan) dakwaan mereka dengan mengatakan: "Sesungguhnya kami telah membunuh Al-Masih Isa Ibni Mariam, Rasul Allah". Padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak memalangnya (di kayu palang iaitu salib), tetapi diserupakan bagi mereka (orang yang mereka bunuh itu seperti Nabi Isa) dan sesungguhnya orang-orang yang telah berselisih faham, mengenai Nabi Isa, sebenarnya mereka berada dalam keadaan syak (ragu-ragu) tentang menentukan (pembunuhannya). Tiada sesuatu pengetahuan pun bagi mereka mengenainya selain daripada mengikut sangkaan semata-mata dan mereka tidak membunuhnya dengan yakin.

Heran jgk bagaimana M5 boleh berpendapat bahawa Nabi Isa telah diwafatkan malah ADA DISALIB, jelas bertentangan dgn ayat di atas bilamana kamu berkata:

sebelum saya teruskan perbincangan ini, elok saya jelaskan bahwa saya percaya yg nabi isa telah wafat dan beliau tidak akan dihidupkan kembali kedunia ini. nabi isa juga ada disalib angkara ketua2 agama yahudi antara lain untuk menunjukkan jika nabi isa mati maka pada pandangan mereka beliau bukanlah the promissed messiah bagi orang2 yahu

Maideen.

Sian.....mola mola kata "REAL INJIL" kena ubah. Bila baru tahu the nature of the Injil, konar baring kata "ajaran Jesus telah diubah". Bila Shalom bawak bukti otherwise, lobai tak tahu nak konar tang mana dah.....

Orang kampong buleh lah kagum......Prrrrrrrrpfffffftght

Maideen~Pi bincang pasai aurat dan bulu mana yang sunat di cukor dan bulu mana yang harom dah lah.....

Maideen.

M5 posted on 27-9-2012 01:46 AM
terima kasih kerana membawa hujah bersandarkan fatwa syeikh arab saudi.

sebelum sa ...

Kita haruslah kembali kepada ajaran Syeikh Arab Saudi.....

Maideen~Hahahahahahahahahaha

PitMie

If some non-Muslims want to deliberately mess around here discussing about Islam & things they don't know, I have a word of advice for this type of people...

BEGONE!

Maideen.

If there be here some self proclaimed "REAL MUSLIMS" who are somewhat disappointed for failing to impress thinking that all are like the simpletons they have impressed so far, please do not be bashful and walk away with your tail between your legs like a dog would know to be the thing to do for that will be out of character for you.

Certainly in the God sent certificate certifying you to be a REAL MUSLIM and/or in the appointment letter appointing you to be the representative of REAL MUSLIMS there is a provision that God has also given you right to think that the open forum belongs you father!

copy_paste

nampak sangat org kristian x berpegang sangat pada kepercayaan diorg.

lkick2113

M5 posted on 27-9-2012 01:46 AM
terima kasih kerana membawa hujah bersandarkan fatwa syeikh arab saudi.

sebelum sa ...

tompang tanya M5 ni islam ka or pretending to be a muslim????

obelisk

Kongsi daripada FB Malaysia Reverted Muslim (Formerly Malaysia Chinese Muslim)

Islam doesn't deny the exist of prophets like Ibrahim/Abraham, Yesus/Isa/Jesus, Moses/Musa and lots more. Every prophets sent down by God to spread the same message : Worship God Alone.

Every prophets have been sent down to specific tribe at certain moment, and Muhammad (PBUH) is the last prophet sent by God. Muhammad (PBUH) doesn't deny any prophets before him, but he did said :

"My similitude in comparison with the other prophets before me, is that of a man who has built a house completely and excellently except for a place of one brick. When people see the house, they admire its beauty and say: How splendid the house will be if the missing brick is put in its place! So I am that brick, and I am the last of the Prophets. "

(Narrated by Bukhari 4.734, 4.735)

Muhammad (PBUH) wasn't came to demolish the religions that bring by prophets, but he was being sent to complete the religion from God. This is the greatest news from God alone :

"This day I have perfected for you your religion and completed My favor upon you and have approved for you Islam as religion. But whoever is forced by severe hunger with no inclination to sin - then indeed, Allah is Forgiving and Merciful."
(Surat Al-Mā'idah (The Table Spread) 5:3)

(By Ikhwan Ng )

Changa

PitMie posted on 27-9-2012 01:32 PM
If some non-Muslims want to deliberately mess around here discussing about Islam & things they don't ...

noks, saya ada kenal beberapa pendakwah islamiyah namun pemikiran mereka langsung tidak sama dengan ummah syumul islam sejati  seperti kamu ini.

saya yakin ummah syumul islam sejati ini akan label pendakwah islamiyah itu sebagai ummah liberal.

DTECCONAN

M5 posted on 27-9-2012 01:46 AM
terima kasih kerana membawa hujah bersandarkan fatwa syeikh arab saudi.

sebelum sa ...

jadi bila didlm Q4:157, ketua2 agama yahudi dgn yakin mengatakan mereka telah membuktikan bahawa nabi isa itu bukanlah utusan tuhan

terang2 kat situ cerita pasal nabi Isa alaihisalam dibunuh oleh ketua2 yahudi

That they said (in boast), "We killed Christ Jesus the son of Mary, the Messenger of Allah.;- but they killed him not, nor crucified him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:-

part mana yg dok cerita pasal penafian bahawa nabi Isa a.s bukannya Rasul Allah?
hang ni rabun ka apa?

dalam ayat 157 terang2 menerangkan tentang perbuatan ketua agama yahudi yg membunuh nabi Isa a.s, pesuruh Allah, tetapi Allah menafikan bahawa mereka membunuh nabi Isa a.s. bahkan mereka juga tidak menyalib baginda, padahal org yg mereka bunuh dan salib tu telah digantikan dgn org yg serupa dgn nabi Isa a.s.

jadi ayat 158, menafikan bahkan sebenarnya Allah telah mengangkat nabi Isa a.s kepada-Nya

rafa&#703;ahu tidak semestinya secara literal diertikan sebagai diangkat ketika seseorang masih hidup.   rafa&#703;ahu l-lahu ilayhi /God exalted him unto Himself adalah tempat istimewa yg ada juga diberi pada nabi2 lain. kita boleh rujuk bagaimana kalimah rafa&#703;ahu ada juga digunakan kepada nabi idris dgn merujuk Q19:57.  obviously, ketika Q4:157 diturunkan, nabi idris telah lama pun meninggal dunia.

ayat 157 boleh ditafsirkan Allah mengangkat darjat nabi Isa a.s. tetapi kena tgk perbezaan ayat dr kedua2 surah juga
surah An-Nisa

Nay, Allah raised him up unto Himself; and Allah is Exalted in Power, Wise;-

surah Maryam

And We raised him to a lofty station.

nabi Idris a.s disebut diangkat ketempat yg tinggi darjatnya, manakala nabi Isa a.s terang2 disebut diangkat kepada Allah

cmf_shalom

Nazrulism posted on 27-9-2012 12:38 AM
Tak payahlah ko nak tunjuk surat2 yg kononnya dari hawari Nabi Isa .... Penulis 4 injil dalam bibl ...

Itulah masalahnya..mula2 anda minta saya supaya dengar dr tulisan Para Rasul dan bukannya dari Paulus semata2.

Bila sy tunjukkan dari surat-surat Para Rasul..anda plak bkata...dah korup..

Apabila anda minta saya baca tulisan daripada Para Rasul...kitab mana yang anda minta saya baca? Adakah terdapat kitab selain NT yg ditulis oleh Para Rasul? Sekiranya ada...mohon anda maklumkan kpd sy supaya pembacaan lanjut boleh dilakukan.

Dalam mana2 mahkamah, saya rasa pemberat adalah pada anda untuk membuktikan bahawa Kxtian telah korup. Anda yang kena kemukakan bukti tanya sebarang keraguan munabah. Mungkin pembaca CI yg pakar dalam undang2 boleh membantu dlm perkara ini.

Pada masa ini, apakah bukti/dkoumen yg anda boleh gunakan untuk buktikan Kitab/agama xtian telah korup?
Sumber Islam? Sumber Islam sendiri bercanggah
Sumber non Christian? Pliny the younger dan Josephus (yg menulis dalam era Apostolic Age)juga mencatatkan sama seperti kepercayaan xtian.
Sumber Xtian iaitu NT yang ditulis pada era Apostolic juga berkata perkara yg sama.

Ada x..PALING TIDAK satu sumber independen sama dr org bukan xtian atau dr xtian sendiri yg ditulis pd zaman Apostolic Age yg mencatatkan berlaku percanggahan antara Paulus dengan Para Rasul lain.



Jadi, bukti apa yg boleg anda kemukakan untuk menyokong hipotesis anda.

Kedua, sekiranya (ANDAIKAN) saya bertuju dengan hipotesis anda, tafsiran sarjana Islam mana yg harus menjadi pegangan saya?

cmf_shalom

loQlaQ posted on 27-9-2012 02:18 AM
shalom, ceq nak tanya sket leh naa?

hang beriman ngan konteks "tuhan bapak tuhan anak dll." hap ...

Bagi kepercayaan Kristian orthodox yang berpegang kepada Tradisi Apostolik...adalah haram hukumnya berkata Allah berkawin dengan Bonda Maria lalu melahirkan Yesus (perbuatan biologi).

Gelaran Bapa, Anak @ Putera adalah penggunaan metafora sahaja. Sama seperti org Islam berkata tetamu/kekasih Allah.

cmf_shalom

Maideen. posted on 27-9-2012 12:00 AM
Good point Shalom.

Jika mula mula di katakan "Real Injil" telah diubah (which has been rubbi ...

Salam Maiden..aku rasa..dalam konteks perbincangan ini, aku cuba menggunakan piawaian standard yg diamalkan oleh kebanyakkan pihak berhubung untuk pembuktian dalam sejarah.

Aku rasa..piawaian tersebut juga mbe digunakan pakai dalam mahkamah untuk menentukan keadilan pada pihak yang dituduh.

DTECCONAN

cmf_shalom posted on 27-9-2012 09:25 PM
Bagi kepercayaan Kristian orthodox yang berpegang kepada Tradisi Apostolik...adalah haram hukumnya ...

tetapi ada juga Kristian yg memang anggap Jesus tu tuhan tetapi rasa2nya x ada yg angkat Rasul Allah sehingga membawa maksud betul2 sebagai kekasih Allah

DTECCONAN

cmf_shalom posted on 27-9-2012 09:28 PM
Salam Maiden..aku rasa..dalam konteks perbincangan ini, aku cuba menggunakan piawaian standard yg  ...

jadi anda percaya yg Bible yg wujud sekarang sememangnya 100% yg asli, tidak ada sebarang perubahan?

cmf_shalom

DTECCONAN posted on 27-9-2012 09:32 PM
tetapi ada juga Kristian yg memang anggap Jesus tu tuhan tetapi rasa2nya x ada yg angkat Rasul All ...

Percaya Yesus itu Tuhan tidak sama dengan percaya Yesus itu anak Allah hasil perkahwinan Allah dengan Bonda Maria (kata2 kufur).

Yesus Firman Allah adalah Tuhan merupakan keimanan xtian Orthodox.