Holy Water

palong

Originally posted by sedondon at 10-1-2007 04:19 PM
Wah..........ramainyer yg mempertahankan holy water.
:cak:
Org Islam yg sensitif nih telah dicop sebagai drakula, itulah alasan yg mereka tiap kali dibawa berbincang benda2 mcm nih.. Sama jugak ...

bukan soal nak mempertahankan holly water.. Umat Islam seharusnya berhenti mempercayai cerita2 mcm ni.. ini akan membuatkan kita sentiasa berburuk sangka terhadap rakyat malaysia lain yg berlainan agama.. sensitif biar bertempat.. biar berbukti.. tak cukup Mufti Perak atau ustaz kata kita nak percaya 100%.. mereka pon dgr cerita org juga..
kalau betul holy water digunakan oleh pendakwah kristian utk murtadkan umat islam, kan senang diorang letak dalam tangki air.. satu tmn perumahan boleh murtad..

Originally posted by Robotech at 9-1-2007 06:48 PM
Kita tahu ada ilmu sihir, sekiranya dikenakan pd mangsa malah dgn bantuan jin/syaitan, mampu memudaratkan dari segi fisikal dalaman, pemikiran serta kewarasan seseorg.

Begitu juga sihir yg mam ...

walau dgn apa cara sekalipon sihir ni dilakukan, jampi ke, holly water ke, dia masih Islam.. sepatutnya org bertaraf mufti atau ustaz mesti tahu bahawa orang yg "murtad" tanpa kesedarannya atau kemahuannya, dia masih Islam.. ini basic, tapi pelik sungguh, masih ada golongan alim ulama menjaja cerita2 ni..

memang murtad menjadi2 skrg ni, dan kita harus berhati2.. tapi yg pasti holly water bukanlah penyebabnya, tak perlulah kita takut..

Robotech

Sr. ada bukti ker, sama ada bertulis, rakaman, atau apa-apa sahaja boleh boleh dijadikan bukti kukuh bahawa Holy water itu adalah sihir untuk memurtadkan orang.

Jangan sr. katakan itu saya dengar dari sedara kepada sedara kepada makcik kepada datuk kepada nenek dan .........infinitum! Jangan pula sr. kata itu saya dengar dari kisah paderi besar sabah masuk Islam.

Kenapa isu Holy Water + murtad hanya berlaku di kalangan orang Islam dan tidak dikalangan Hindu, Budhha dan mana-mana agama lain? Kenapa isu ini hanya popular di kalangan orang melayu islam, dan tidak dikalangan islam bangsa lain?

Saudara ada senarai tak mana-mana orang katholik yang dah convert ke Islam, dan tanya mereka apa itu Holy Water.

Was-was itu mungkin penting bagi konteks anda beragama Islam, tetapi jangan jadikan ia sebagai alasan untuk menyebar fitnah.Orang kafirkan pun berhak untuk mendapat keadilan

Sihir ada dlm pelbagai budaya, samada pagan animisme ataupun agama polytheistic (byk Tuhan), agama berhala ataupun agama wahyu. Kewujudan sihir sendiri tak mampu dinafikan oleh pendita / ulama / paderi agama wahyu.

Sy dgn mata kepala sendiri menyaksikan kejadian seorg pelajar wanita Muslim gagal menyebut 2 kalimah syahadah setelah terminum air 'mineral' secara tak sengaja milik rakan Kristian beliau yg baru pulang dari 'Rosary' (mrk serumah). Kejadian ini menggemparkan seisi rumah, namun krn tak mahu mengeruhkan keadaan, pelajar Muslim berkenaan terpaksa diusung ke surau kawasan perumahan tetapi beliau tak mampu mengungkap sepatah kalimah Al-Quran, hatta Bismillah. Ia mengambil masa hampir sebulan melalui rawatan rohaniah, barulah pelajar wanita itu kembali mengingati setiap kalimah Al-Quran.

Sy bukan memfitnah, sekadar mengingatkan.

Wassalam.

sedondon

Takpe robotech,........diaorang lain, diaorang freethinker, kita ni drakula........:cak:

BeanDiesel

Originally posted by Gravedigger at 1/8/07 07:23 AM
Holy water ni bukan saja Dracula yang takuttapi ada juga orang Islam yang turut yakin pada kepercayaan mereka itu.

That's a good one.

BeanDiesel

Originally posted by GasTrick at 1/8/07 11:13 PM



Hm.. saya selalu baca tentang orang islam yang terminum holly water secara tiba-tiba tidak dapat mengucap kalimah syahadah.. tapi saya tidak dapat menentu sahkan kisah tersebut. Namun kisa ...

I wouldn't quote Dr Emoto if I were u. he appears to be someone of questionable credentials, and his research has been severely criticized by the scientific world.

shalom

Originally posted by Robotech at 10-1-2007 06:36 PM


Sihir ada dlm pelbagai budaya, samada pagan animisme ataupun agama polytheistic (byk Tuhan), agama berhala ataupun agama wahyu. Kewujudan sihir sendiri tak mampu dinafikan oleh pendita / ulam ...

Memangla setiap budaya ada masalah dengan sihir itu ini dan bermacam-macam lagi. Bukan itu yang dipertikaikan saya.

Yang saya pertikaikan ialah mengaitkan unsur-unsur suci dalam agama lain sebagai perbuatan sihir amatlah tidak bertanggungjawab. Apa perasan sr. sebagai orang Islam kalau non muslim mendakwa air zam-zam merupakan air sihir dengan bacaan mentera? Tentu marahkan? Begitu juga dengan perasaan umat katholik apabila Holy Water dikaitkan dengan unsur-unsur sihir.

Di dalam agama Kristian, biasanya hanya katholik, orthodox dan Anglican yang memiiki Holy Water.

Di Malaysia, cuma ada gereja katholik dan Anglican.Jadi mana-mana isu berkenaan Holy Water ia melibatkan sama ada gereja Katholic atau Anglican. Gereja protestan tidak dimasukkan dalam senarai.

Dan saya sure, dengan cerita paderi besar sabah masuk Islam,memang ia melibatkan gereja katholic.Dan saya rasa, dari situlah bermulanya kisah Holy Water dan sihir ini.

Mengaitkan gereja katholik dengan sihir untuk menyebarkan agama Kristian merupakan suatu yang tidak dapat diterima sama sekali. Sedangkan ajaran katholik dengan nyata dan konkrit...meminta khidmat bomoh untuk tujuan perubatanpun diharam. Jangan lagi kalau melibatkan sihir.

Berkekenaan pengakuan sr. tentang cerita  itu, saya tidak bermaksud menafikan pengakuan sr. itu, tetapi ada satu perkara yang mengjadi kemuskiran saya. Rosary dan Holy water...

rurouni_khairul

Setuju dengan awak...bagi orang Kristian seluruh air dari Sungai Jordan itu adalah automatik Holy Water sebab di situlah tempat Nabi Isa AS dibaptiskan oleh John The Baptis AS (Nabi Yahya)....

Sekarang nie Jordan adalah negara di bawah kekuasan Bani Hasyim, keluarga Nabi Muhammad SAW sendiri.

Adakah diorang nie semua terus takleh baca Quran, mengucap dua kalimah syahadah dan murtad lepas terminum air Sungai Jordan, sedangkan air sungai tersebut membekalkan air kepada ibu kota negara tersebut?

Berfikir secara tersusun, jangan ikut nafsu....Robotech, tentang kejadian itu aku takleh nak sangkal sebab kami semua tak nampak cuma kamu sorang ajer...jadi takde sesape bole corroborate (sokong) cerita tersebut....lainlah kalau u leh pastekan video ke budak pompuan tuh tengah sawan atau naik syeh lepas minum holy water tuh...maybe kami leh percaya.

Bukan niat aku nak perkecilkan korang semua tapi kadang-kadang dalam bab sensitif macam agama nie kita takleh cepat sangat melatah...tengok ape jadi pada Masjid Babri di India? Semua atas sebab cepat melatah.

Niat aku bukan nak backup holy water ke atau holy grail atau ape ajer tapi aku terpikir jugak cakap shalom...camner kalau orang macam T8 atau Faithhealer3 kate air zam zam atau air yasin tuh air setan ke atau air sihir ke, tentu kita marah kan? Ye lah maybe kamu leh kate mereka itu golongan tak beriman....tapi ko kena ingat gak..pada pandangan diorang semua tuh kita nie pulak golongan tak beriman..so which is the truth?

That's why we must not always jump into conclusion bila mengalami kes-kes sensitif macam nie. Harap semua faham.

[ Last edited by  rurouni_khairul at 12-1-2007 06:46 PM ]

rurouni_khairul

Originally posted by sedondon at 11-1-2007 09:24 AM
Takpe robotech,........diaorang lain, diaorang freethinker, kita ni drakula........:cak:

Nie bukan masalah drakula atau freethinker tapi lebih kepada aspek paling asas dalam hidup bermasyarakat iaitu saling hormat menghormati sedondon....Isu nie isu sensitif dan kita kalau bole tak nak pergeseran berlaku antara Islam dengan kristian. Jangan biar emosi mengawal tindak-tanduk kita.
Hari nie kita tuduh Holy water air sihir atau jampi...esok diorang lak kate air zam zam atau air yasin air sihir atau jampi...lepas tuh semua ego tak nak mengaku salah akhirnya perang, bunuh berbunuh sesame sendiri..itu ke yang kamu nak? Dah puas hidup aman damai kat Malaysia nie?

diamondvii

memang suka berdolak dalih, lidah bercabang.ff:

jenni_84

agree with Shalom and rurouni_khairul...

whatever it is... Holy Water bukan disihir... tak paham ke maksud "HOLY"??

Muntz

Originally posted by gigi.tembaga at 7-1-2007 03:59 PM
Dah ada ke thread ni?

anyway...apakah action yang perlu kita buat jika terminum holy water atau diberi minum holy water?

apakah kesan holy water jika diminum oleh seorang muslim?

pls ...

Air holy nie bukan buat minum. Air nie buat diorang nie membaptis, iaitu utk memandikan atau membasahkan kepala mereka yg nak dibaptiskan.

Muntz

Originally posted by Gravedigger at 8-1-2007 11:23 PM
Holy water ni cuma air kosong yang di sucikan oleh paderi2 Keristian saja dengan bacaan2 tertentu. Ada juga air yang diambil dari tempat2 suci mereka yang tertentu spt perigi2 atau Sungai Jordan. ...

:setuju::setuju:
Ah... aku setuju2 giler dgn statement ko nie. Bila kita yakin minum Holy Water tu boleh merosakkan akidah, maka orang Kristian melompat2 ler gembira sbb kita nie percaya pada kehebatan Holy Water diorang tu.

rurouni_khairul

Itulah yang cuba disampaikan kat sini bahawa Holy Water tuh takdelah sesakti mane...same ajer macam air biasa...air paip pun bole buat Holy Water so, ape citer?

Kalau betul la Holy Water nie sakti sangat..bukan ke paderi-pader tu boleh gi kat empangan-empangan utama kat Malaysia dan jalankan upacara buat Holy Water...konfem semua satu malaysia murtad...

Ingat umat Islam semua..jangan salahkan benda lain..salahkan diri sendiri jika iman sendiri dah memang rapuh....

shalom

Originally posted by Muntz at 13-1-2007 02:32 AM



:setuju::setuju:
Ah... aku setuju2 giler dgn statement ko nie. Bila kita yakin minum Holy Water tu boleh merosakkan akidah, maka orang Kristian melompat2 ler gembira sbb kita nie percaya p ...

Saya tidak pernah melompat gembira dengan isu ketakutan sesetengah orang Islam terhadap Holy Water...

Sebaliknya saya merasa terkejut dan bingung dengan sikap sesetengah orang kenapa mudah sangat nak percaya dengan citer-citer begini...

Kalau setakat pakcik makcik kat kampung, mungkin boleh dimaafkan...tetapi kalau sampai yang belajar kat u pun mudah sangat terpengaruh...termasuk sesetengah prof...saya jadi tak faham...

Pernah saya didatangi oleh sekumpulan pelajar dari Fakulti Pengajian Islam, bertanya tentang Holy Water dan cerita-cerita mengarut....sampaikan saya sesak nafas...tak dapat nak mengucap

carpet

berkenaan Holy water ni kan...
carpet cuma nk kongsi kata2 dr Ustz Tajuddin Omar..(rasanya btul dh nama dia)
paderi Sabah yg masuk Islam dulu tu...
dia kata, "Holy Water ni air biasa je..kalau ada yg terkena mnde2 pelik lepas minum tu..dia minum Holy Water yg telah dijampi mungkin...sbb kalau btul Holy Water ni bleh buat org x dpt mengucap mcm yg diceritakan...kenapa saya yg dulunya setiap ari minum Holy Water ni..mampu berdiri di sini..mengucap dua kalimah syahadah..sebagai seorg Muslim?"
:lebai:

shalom

Originally posted by carpet at 13-1-2007 04:43 PM
berkenaan Holy water ni kan...
carpet cuma nk kongsi kata2 dr Ustz Tajuddin Omar..(rasanya btul dh nama dia)
paderi Sabah yg masuk Islam dulu tu...
dia kata, "Holy Water ni air biasa je.. ...

Ustaz Tajuddin Omar apa khabar? Sihat ke dia?

Bukan dia ni yang mengaku bekas paderi seluruh Sabah....:ketuk:

carpet

bukan mengaku..mmg dia pn..

shalom

Originally posted by carpet at 13-1-2007 04:51 PM
bukan mengaku..mmg dia pn..

uhuhuhu....sr. kena tipu la nampak gaya nya...:pmuka:

carpet

ye ke?
kenapa?
bukti?

shalom

Originally posted by carpet at 13-1-2007 04:59 PM
ye ke?
kenapa?
bukti?

Bukti...

Bagaimana seorang yang dikatakan paderi besar boleh bagi ajaran sesat, Ekaristi pembaptisan adalah minum Holy Water?

Ekaristi  adalah lord supper, dan tiada mengena sama ada hidup atau mati dengan pembaptisan.

Baptis dengan minum Holy water? mana ada orang Kristian dibaptis dengan minum holy water dik. Pembaptisan hanya melalui 2 cara, sama ada direnjis di atas kepala atau direndam di dalam air seluruh badan...