|
|
Reply nobito
kalu siam, yg memainkan perannan, sultan ibrahim sultan selangor ke-2, main peranan penting juge, sbb baginda lah juge, siam tak dapat nak takluk semenanjung.
lgpun, sultan ibrahim time tu, jajahan die sampai sungai perak.
bukan british saja, then british hargai terhadap tindakan sultan ibrahim.
manuskrip_lama Post at 24-7-2011 19:19 
Tu la betapa tak sedar dirinya bekas wilayah2 jajahan Siam tentang betapa kuatnye Negara Siam berbanding Me-layu.
Kalau x da BUGIS dan ACEH...satu Semenanjung ni dah jadik THAILAND |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 901# nobito
hehee..
tp, sultan ibrahim adalah bugis-melayu.
then, kelantan dan teganu,
juge berlawan habisan2 dgn siam.
begitu juge dengan kedah dan perak,
tp tak berjaya, then ditakluk oleh siam.
kedah, sebab muslihat siam, dorg ingat, siam nak barang keperluan utk siam nak serang burma,
tp rupenya, dorg ditipu oleh siam, siam suh kerabat diraja kedah berkumpul di sungai kedah, tp, sebenarnye dorg nak takluk kedah, jadik, kedah ditakluk pd 1821.
perak, ditakluk awal skit, pd 1818, perak ni terpaksa, sebab dorg selalu kene serang ngan slangor, dorg nak minta bantuan dgn siam, keadaan ni sama macam ngan kedah dulu, pas dibantu, siam akan menjadikan mereka sbg negeri dalam siam. sbb kene hantar bunga mas dan perak, tp sebenarnye, bunga tu, bg pandangan kedah dan perak adalah tanda persahabatan.
tp siam ni jahat, die kata, dorg ni di bawah siam.
perak ditakluk oleh siam melalui kedah, kedah terpaksa ditakluk sbb alasan tertentu.
kat sini, bukan penglibatan bugis saja.
setiap yg ada kat semenanjung melibatkan diri dlm pbebasan mereka.
bukan bugis sahaja. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 902# manuskrip_lama
Kan aku dah cakap Aceh pon sama...
kalau nak harapkan Melayu..sume musuh dia buat kawan..yang kawan jadik musuh...tu la yang terjadi antara Tuah dan Jebat.
Melayu memang tak boleh buat kawan...buat jadi musuh memang semestinya boleh la |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tp, sultan ibrahim adalah bugis-melayu.
Pandai pon tulis lagu tu.
Pasai tu kena pilih antara 2...Bugis atau Melayu? sebab Bugis adalah bukan Melayu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply nobito
then, kelantan dan teganu,
juge berlawan habisan2 dgn siam.
begitu juge dengan kedah dan perak,
manuskrip_lama Post at 24-7-2011 19:44
Wow macam takut ja dengar...sampai lani ka dok berperang? Ka lepaih depa merdeka dr Siam n disayangi British teruih lupa kat wilayah2 Utara depa?
Ada yang lagik Utara rupanya kan |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ckp bnyak taknak
-mana bendera negara/negeri bugis?
-lu apa mau? mau merdeka ka? org iban seramai 2 juta orang tu pun tunduk sama federal, lu bugis yg dah diserap menjadi melayu duduk diam2 saja laaa  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kesiannya, pembangunan negeri bugis tak semaju kuala lumpur uwaaa
sekngucing Post at 24-7-2011 19:24
Betapa bangangnya post kucing kepala teleng nih. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ermm, maharaja Siam bukan sengaja suruh Kedah langgar Perak.
raja negeri Ligor yang jadi supervisor sebelah selatan empayar yang hasut.
sultan Kedah guna kaedah diplomasi sama la macam Siam guna kaedah diplomasi dengan Perancis n British untuk jaga kawasan sniri tak bagi kena langgar dengan mana-mana empayar.
wilayah atau negeri dalam kesultanan Kedah macam Satun (Setul) pilih nak masuk dalam Thailand/Siam sniri sebab masalah pentadbiran n bahagian jawatan dalam pentadbiran kesultanan erti kata lain tak puas hati. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hahaha, ni thread pasal kesultanan Selangor/negeri Selangor dah jadi thread negeri len plak, back topic lar sejarah Selangor. kalu bugis ada kaitan dengan pentadbiran Selangor then go on la lagi cerita... nak dengar lagi dah memang itu pon sejarahnya |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kesultanan Kedah bukan jajahan Siam. Kami tak pernah anggap diri kami jajahan Siam. Tradisi hantar bunga emas ke utara (Ayutthaya) tu lebih dari abad ke-13 M lagi. Sebelum tu tapak kerajaan di sebelah tengah sana macam Dvaravadi (Suvarnabhumi) tu adik beradik dengan orang belah Kedah. Depa hantar hadiah antara satu sama lain, bukan hantar ufti. Benda ni yang orang dok baca sekerat2 kitab sejarah x paham. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 905# nobito
hehehhee..
terpulang le pada nobito.
ehehehehe..
aceh lain, die nak takluk negeri2 melayu kat sini.
sebab tu ade pengaruh or bantuan or ape2 yg kaitan.
owh.
hang tuah dan jebat, memamng dorg dalam rumpun melayu.
menurut org sulsel, dorg kate hang tuah ni dari bangsawan bugis.
jebat sy tak pasti.
disebabkan hang tuah duk melaka, diberi kewargenagaraan, jd org melayu melaka.
macam skrg, disebabkan saya dan nobito duk di malaysia, dberi kewargenegaraan, jadik org malaysia.
yerp.
mmg sy penah cakap, sultan selangor ni, bugis-mlayu.
sbb hasil pkahwinan daeng chelak dgn tengku mandak.
owh.
mmg le, bugis bukan melayu.
saya tak penah cakap bugis tu melayu.
tapi bugis adalah rumpun melayu.
mcm sy penah cakap sebelum ni.
ibu-melayu.
anak2-melayu, bugis, jawa, minang, dan lain2.
cucu2-melayu melaka, jawa demak, minang rembau, bugis bone.
bugis n melayu adalah adik beradik.
bg sy, org melayu ni, jenis tak suke buat musuh.
then, kalu ade benda2 ni, kite try selidik plak, dorg ni ade campur ape.
ha..
bak kata sekngucing dlm komen2 die yg lepas kat sini. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Post Last Edit by manuskrip_lama at 25-7-2011 01:53
Reply 908# genot
yerp.
sy stuju ape yg dikemukakan oleh genot.
lagi2, raja ligor ni cemburu dengan kedah.
sebab kedah jadik setaraf dgn ligor.
iaitu sbg chao phya/jenerel gabenor dan 1st class province Siam.
lagipun, raja ligor mmg nak sgt kedah, then jadikan kedah sbg pesuruhjaya ligor.
tp, keadaan ni tak memihak kpd ligor, sbb kedah dilantik sbg 1st class province yg sama macam ligor yg sememangnya dari zaman sukhatai or ayuthia lagi dh ada jawatan tu.
iaitu chao phya/jeneral gabenor dan 1st class province siam.
yerp.
pasal jajahan tu sy stuju juge.
mmg hubungan siam dgn kedah dh start masa zaman ayuthia.
time tu, aceh duk serang kedah.
kedah pun mohon bantuan kat siam.
dr situ la, hubungan mereka terjalin.
kedah bagi bunga emas dan perak.
pasal bunga ni, bagi pandangan kedah, adalah sbg tanda persahabatan.
tp, bg pandangan siam, kedah dirujuk sbg negeri dalam siam.
then, secara logiknye, siam menjadikan kedah sbg negeri dalam siam secaara tak langsung.
sebab, kedah dipanggil phya dalam pentadbiran siam.
then, time siam nak takluk satu semenanjung, siam arahkan kedah utk menakluk perak, kedah terpaksa buat mcm ni, sultan kedah taknak, tapi terpaksa. jd, kat sini, sy lihat, ini utk menjaga tanda persahabatan ngan siam. tp bgi pandangan siam plak, dorg anggap kedah ni dalam negeri mereka.
then, pas kerajaan ayuthia jatuh, hubungan kedah dan siam dah renggang,
siam start balik time rama I, utk kuatkan kedudukan siam kat sini.
then pada 1821, kedah kena takluk, secara lngsung jd negeri dalam siam.
ni disebabkan org dalam sendri. tunku yaakub yg fitnah bahawa sultan kedah ada buat hubungan ngan burma bahawa nak serang siam.
sebab tu, time siam datang kedah pada november 1821, dorg pelik, nape siam datang,
siam buat muslihat kat dorg, siam kate nak g perang ngan burma, so dorg nak beras.
tp, sebenarnye, itu tipu muslihat siam utk menakluk kedah atas fitnah yg dilemparkan oleh tunku yaakub.
tp, pada tahun 1840-an, kedah dah tidak ditakluk oleh siam.
tp ni pandangan sy,
sy tahu, genot lebih mengetahui.
peace..!
ehehehe..
saya nak berilmiah..n banyak benda sy tak tahu.
kalu salah tolong perbetulkan.
P/S: owh..tu le..tp ada kaitan gak ngan sejarah selangor.
hehehehee...
selangor pun penah lawan kedah, sbb selangor bantu perak lawan kedah yg dipaksa oleh siam utk takluk kedah.
sebab selangor ada hubungan kekeluargaan dgn sultan perak.
kerabat diraja selangor kawin dgn kerabat diraja perak. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kat Siam, depa ada banyak dinasti. Tiap2 dinasti ada bangsa sniri, ada negara sniri. Siam kurun ke-13 M- kurun ke-18 M bukan tu macam Siam lepas Bridi Banomyong n Phibun Songkhram. Nama Siam pun dua kali bertukaq dengan Thailand.
Etnik yang ada negara dalam empayar kemaharajaan macam etnik Chao Bon (orang Mon), etnik Khmer, etnik Lawophun, etnik yang serumpun dengan Melayu (orang Laut), etnik Lanna (Sipsongbanna), etnik Tai-Lao, banyak lagi. Bahasa depa beza2 belaka. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 913# genot
yerp,
saya stuju ngan genot.
kalu ikot hikayat raja2 siam.
raja siam dulu2 ni adalah bangsa jin.
then berkawin dgn kutukan manusia yg menjadi beruk pada zaman nabi musa as.
then, ada sorg petani (bukan pattani),
bunuh raja siam ni, then lantik dri sendiri jadik raja.
then, zaman sukhatoi, kerajaan awal siam, yg stakat sy tahu, jatuh, ayuthia ni bangsa lain (saya tak ingat, maybe genot leh betolkan or sy salah?ehhee..) g serang sukhatai, n takluk dan teruskan kesinambungan sukatai.
pastu, ayuthia plak jatuh, tubuhkan dinasti taksin, atau tonburi.
pastu, tentera tonburi plak lawan, iaitu rama i, then wujudkan dinasti chakri.
then sehingga skrg, proses perebutan kuasa di siam adalah sama seperti dulu.
jadik, kerajaan siam yg asli bg sy ni, kerajaan sukhatai.
ke salah sy ni genot?
tlg perbetulkan saya.
saya kurg mahir. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sukhothai abad ke-12 M, pemula dia Po Khun Ramkhamhaeng ngan P Khun Sri Indrathit.
Dua2 ini depa panglima keturunan Tai-Kadai dalam wilayah Phitsanulok.
Phitsanulok masa itu dalam kawasan jajahan Angkor (Kemboja).
Depa memberontak akibat orang Angkor suka curi perempuan2 Tai-Kadai buat dayang.
Ayutthiya abad ke-13 M, pemula dia U Thong dari negeri Chiangsaen.
Dinasti Ayutthiya ni ada banyak dinasti.
Dari Ayutthiya ni mula wujud nama empayar Siam.
Sebelum itu x dak nama Siam.
Abad kesatu masehi, kerajaan di tengah2 Thai tu ada kerajaan purba ikut pengaruh ajaran Buddha-Brahman (Hindu kasta Brahmin).
Mula di Nakhorn Prathom (Negara Pertama).
Kalau bab sejarah Siam, depa ada banyak dinasti yang berjenis2 bangsa serta negara (sekarang jatuh taraf jadi negeri) jadi kena pakai kronologi sejarah. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 915# genot
yerp.
sy bersetuju ngan genot.
siam mmg byk dinasti.
owh.
mcm tu.
hehehehee..
genot,
tahu tak pasal sejarah ligor dan singgora? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Belah selatan Thai sampai utara Tanah Melayu, ada satu kesatuan negara2 kota, lebih kurang negara kota orang Chempa (Cham) di Vietnam sana. Kesatuan ini yang dalam kitab2 dok rujuk sebagai Langkasuka.
Patani cuma satu bahagian Langkasuka terletak sebelah timurnya.
Kedah bahagian sebelah baratnya sehingga pecah jadi negara lain pada abad ke-6 M.
Ligor bermula abad ke-3 M, wujud seiring dengan Langkasuka sampai abad ke-12.
Kemudian Ligor memberontak sebab dia degil, dia masuk dengan kerajaan Sukhothai sekaligus terima bahasa orang Tai-Kadai jadi bahasa negeri dia. Dari zaman Sukhothai lagi Ligor jadi negara first class dalam kesatuan dengan negara orang Tai-Kadai.
Kawasan selatan yang x dikenali (termasuk Johor n Singapura) lani, sehingga sebelum zaman Melaka di bawah supervision orang Ligor.
Depa yang hantar wakil jadi gubenor (raja) di selatan contohnya Temasek atau Pahang.
Pengaruh Srivijaya dari Palembang masuk ke sebelah semenanjung pada sekitar abad ke-7 M. Ada batu bersurat sniri cakap orang sebelah Segenting Kra dan Kedah memang lawan dengan Srivijaya garang juga sebelum kalah sebab orang Srivijaya pun garang main senjata. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ligor mula dari abad ke-3 M.
Depa bahagian Langkasuka tapi sesekali depa akan berperang juga dengan negara2 kota Langkasuka macam Patani.
Kadang2 berbaikan.
Dinasti depa orang Siam panggil sebagai Pattamawong (Padmawangsa).
Abad ke-12 M pun raja depa yang sekarang ni gelaran dia menjadi nama negeri dalam Siam itu (Nakhorn Sri Thammarat) mangkat lah sudah kena bunuh di Sri Lanka.
Depa alim agama Buddha tapi bangsa depa bangsa Melayu Segenting Kra, orang panggil puak Melayu.
Masa abad ke-12 dekat Lembah Merah orang Tai-Kadai mula capai kuasa jadi depa mintak bantuan orang Tai-Kadai nak bebas dari empayar Srivijaya.
Lepas tu depa boleh kawal kawasan depa sniri, dan depa ajar agama Buddha mazhab Langkawangsa (Sri Langka) kepada orang Tai-Kadai.
Ni lambang 12 haiwan n Chandi ni ada makna...
Kedah wakil dia Merong (Naga/Cobra)...
Kelantan wakil dia Khan (Harimau)...
seterusnya.... Ni lambang depa akan saling menjaga kalau masuk musuh luar...
Songkhla ada sultan sampai abad ke-17 M.
Lepas tu tukar dengan Cina jadi raja, pakai gelaran Na Songkhla.
Sama gak ngan King Thaksin, pak dia Cina Teochew. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 917# genot
owh.
langkasuka punye negara sampai mane ek genot?
yerp.
ligor dh lame jadik 1st class province dalam pentadbiran siam.
yg supervision ligor kat semenanjung tu time bile?
zaman langkasuka?
owh,
yg penaklukan srivijya tu mmg perang.
tp, ade juge, pendapat, dlm buku sejarah raja2 kelantan,
raja srivijaya ni adalah berasal dari sekitar2 kelantan dan berpusat di kelantan.
then, menakluk, cham, semenajjung, sumatra, jawa dan borneo.
pastu, pas die mati, srivijaya ni berpecah, satu pentadbiran di kelantan dan satu lg di sumatra.
jdi yg duk kat kelantan yg meneruskan kesinambungan kerajaan srivijaya, die takluk n cantum balik utk membentuk kerajaan srivijaya lagi.
tp, benda ni, kene dikaji lg.
kan? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bahasa Thai Selatan atau dialek Paktai memang ada pengaruh bahasa Melayu Utara. Percakapan dia cepat, pantas banyak short form. Ni hasil dari penerimaan bahasa orang Tai-Kadai dari abad ke-12 M. Bahasa Siam belah Tengah atau dialek Pak Klang bunyi dia dah macam bahasa Lao pun ada, bahasa Cina pun ada. Ikut pengaruh etnik apa la di situ. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 24-7-2011 07:30 PM
