Kenapa Kadazan menolak Melayu Raya?

zakky

Reply 117# Percival


    Jagan lupa Tun Mustafa, Tun Ahmad Rafaei, Dato' Zakaria Gun, Dato Kassim, Tun Sakaran dan lain-lain

MissNigga

euwww....bergaduh gaduh main tarik rambut lak kat thread nie...
iols nak join arrr

moteto

Nobito, pehal kau cari pasal ngan derang Kadazan Sabah? Sabah adalah negeri yang mengiktiraf Bugis s ...
robotech Post at 28-2-2012 18:59

Itu jer ajarnye..

Aku tau budak hingusan camni punya pattern bile jumpe in real life..

Bile jumpe dalam dunia nyata spesis camni hanya takat jadi bahan jer, takde kawa dan anti sosial...salah satu puncanya sebab die enggan terima input dari org lain asyik die ajer nak kuar input..

Kalau org yang berhemah dan ada pengetahuan tinggi die ada karekter khas yang membuatkan semua org sayang..jadi kalau kite rase kite pandai tapi orang benci ade something wrong ler tuh..

Pada Che'Mah, sabar jer layan monyet nie..

St.Yeepi

Sabah & Sarawak tak akan di berikan kemerdekaan oleh British sekiranya tidak memasukki Malaysia. Malahan Selepas penubuhan Malaysia, British masih berharap Brunei akan memasukki Malaysia. Malangnya approach yang di gunakan oleh Tunku pada masa itu tidak sesuai dan dianggap sebagai provokatif oleh Brunei. Sekiranya Tunku sedia untuk memberikan kuasa autonomi yang tinggi kepada Brunei pada masa itu serta menjamin bahawa Sultan Brunei masih mempunyai kuasa mutlak, sekurang kurangnya didalam jajahan Brunei, kemungkinan besar Brunei memasukki Malaysia.

Idea untuk menggabungkan Sarawak , Sabah dan Brunei bukan idea yang baru, malahan ia sudah di perbincangkan oleh British sebelum Malaya merdeka. British sendiri tidak yakin bahawa Sarawak dan Sabah boleh merdeka sendiri tanpa sebarang persekutuan dengan negara lain, disebabkan faktor under development, sementara bagi Brunei isu pertahanan dan keselamatan yang menjadi faktor penghalang untuk British memberikan kemerdekaan kepada mereka. Namun idea ini ditentang oleh Sultan Brunei.

Jadi apa pilihan yang ada pada Sabah dan Sarawak ketika itu. Untum merdeka secara sendiri, sudah pasti British tidak akan memberikannya, sekurang kurangnya dalam waktu yang terdekat, kerana Sabah dan Sarawak masih ketinggalan dan tidak mempunyai kewangan yang kukuh, manakala Sultan Brunei sendiri tidak bersetuju untuk bergabung dengan Sabah dan Sarawak. Dengan situasi sebegitu, agak sukar untuk Sabah dan Sarawak meletakkan syarat yang tinggi untuk bergabung dengan Malaya.

St.Yeepi

Saya fikir, sekiranya Azahari, President Partai Rakyat Brunei ketika itu tidak condong ke Indonesia atau sekurang kurangnya menyokong dasar penubuhan Malaysia, kemungkinan besar British menyokong penubuhan Negara Kesatuan Kalimantan Utara, gabungan Brunei, Sabah & Sarawak

zi_nan

aikk, sejak bila kadazan jadi melayu ni.....

nobito

Reply  Percival


    Jagan lupa Tun Mustafa, Tun Ahmad Rafaei, Dato' Zakaria Gun, Dato Kassim,  ...
zakky Post at 1-3-2012 16:43

    Adakah kita kena membincangkan pasal keturunan mereka samada Melayu Kadazan, Dusun, Murut, Bajau, Suluk, Sungai dll?

nobito

dan lagi.. harap nobito sbg pbuka tred (tred ni dan tred2 lain) tlg lbh prihatin dgn ayat/pernyataan yg dlontarkan... jgn bsikap kebudak2an.. dan jgn suka bsikap baling batu sembunyi tangan.. org lain menilai apa yg kita taip kat sini..

sbg org Islam yg katanya x sama dgn org melayu Islam lain.. adakah fahaman Islam nobito mengizinkan mengeluarkan statement yg misleading, provokatif, even boleh menyebabkan org mengeluarkan kata2 yg bukan2 thadap kita? harap nobito jelas, bkn org lain saja perlu hormati kita bahkan kita juga mesti mhormati org lain..

halimi78 Post at 29-2-2012 09:22

    Siapa yng provokatif ni...bukan ke yang merapu sebut nama keturunan orang (personal attack)..bukan ke mereka tu racist/provokatif/offtopic?

Tolong la jadi momod yang pandai menilai jangan main terjah je

nobito

Sudahlah kau cari gaduh dengan Melayu Semenanjung yang iktiraf Bugis kau tahap Melayu Anak Dagang, sekarang kau cari gaduh dengan Kadazan Sabah yang iktiraf bangsa kau kekal Bugis?
robotech Post at 28-2-2012 18:59

    Alahai...sebelum nak cakap belajar dulu sejarah negeri Selangor...jangan nak jadi provokatif...aku tahu ko ni bukan orang Selangor tapi merempat cari rezeki kat negeri orang lepastu pakai istilah Anak Dagang..

Ko sendiri tak tahu asal usul perkataan Anak Dagang jangan nak cakap la...skang ni dah x wujud anak dagang atau jati..

Kalau Mamak dengan keturunan Arab tu pandai la pulak dipanggil sebagai Melayu Peranakan...tak syial nama nye tu?

nobito

Saya fikir, sekiranya Azahari, President Partai Rakyat Brunei ketika itu tidak condong ke Indonesia atau sekurang kurangnya menyokong dasar penubuhan Malaysia, kemungkinan besar British menyokong penubuhan Negara Kesatuan Kalimantan Utara, gabungan Brunei, Sabah & Sarawak
St.Yeepi Post at 3-3-2012 11:11

    Apakah Sabah akan tetap mewujudkan Perkara 20 Sabah..siapakah pemimpin negara tertinggi...

Jika Sultan Brunei sebagai pemimpin negara adakah..pemimpin Melayu Kadazan dapat menerima Ketuanan Melayu Brunei?

nobito

Sabah & Sarawak tak akan di berikan kemerdekaan oleh British sekiranya tidak memasukki Malaysia. Malahan Selepas penubuhan Malaysia, British masih berharap Brunei akan memasukki Malaysia. Malangnya approach yang di gunakan oleh Tunku pada masa itu tidak sesuai dan dianggap sebagai provokatif oleh Brunei. Sekiranya Tunku sedia untuk memberikan kuasa autonomi yang tinggi kepada Brunei pada masa itu serta menjamin bahawa Sultan Brunei masih mempunyai kuasa mutlak, sekurang kurangnya didalam jajahan Brunei, kemungkinan besar Brunei memasukki Malaysia.
St.Yeepi Post at 3-3-2012 00:12

    British masih ada kepentingan/asset  di bekas negara jajahannya..sebab tu mereka tak mahu Sabah,Sarawak, Brunei juga negeri2 Semenanjung masuk negara2 yg x da kaitan dengan British

St.Yeepi

Apakah Sabah akan tetap mewujudkan Perkara 20 Sabah..siapakah pemimpin negara tertinggi... ...
nobito Post at 3-3-2012 22:46

Tiada jawapan yang tepat boleh diberikan, tetapi saya percaya mana mana negara yang ingin bersekutu akan meletakkan syarat syarat yang boleh diterima secara bersama sebelum bersetuju untuk sebuah persekutuan. Manakala untuk pemimpin negara tertinggi, keutamaan akan diberikan kepada negara atau pemimpin yang mempunyai advantage/leverage yang kuat. Seperti dalam konteks Malaysia, Tunku mempunyai kelebihan, dimana Malaya tidak akan kerugian apa apa sekiranya persekutuan dengan Sabah tidak berjaya (Walaupun ini amat kritikal, sekiranya Malaya masih ingin bersekutu dengan Singapura), manakala tiada jaminan untuk Sabah boleh merdeka dari British sekiranya mereka menolak gagasan Malaysia.

Sama ada pemimpin Kadazan dapat menerima Ketuanan Melayu Brunei atau tidak, itu kena rujuk dengan situasi politik pada masa tersebut, dimana saya percaya ada banyak bahan rujukan yang boleh di guna pakai. Selain dari itu, sebelum kedatangan British, Sabah sememangnya dibawah jajahan Brunei sebelum ianya diserahkan kepada Kesultanan Sulu.

nobito

Seperti dalam konteks Malaysia, Tunku mempunyai kelebihan, dimana Malaya tidak akan kerugian apa apa sekiranya persekutuan dengan Sabah tidak berjaya (Walaupun ini amat kritikal, sekiranya Malaya masih ingin bersekutu dengan Singapura), manakala tiada jaminan untuk Sabah boleh merdeka dari British sekiranya mereka menolak gagasan Malaysia.
St.Yeepi Post at 3-3-2012 23:22

    Betul...Sabah dimasukkan dalam Persekutuan untuk kepentingan British je...sedangkan penduduk Semenanjung tak kesah samada Sabah dan Sarawak menyertai Persekutuan atau pon tidak...

Sepatutnya undian perlu dilakukan terlebih dahulu ke atas orang Semenanjung samada mereka setuju atau tidak Sabah dimasukkan ke dalam Persekutuan... Jika YA..Baru la boleh mengatakan orang Semenanjung berminat/menyukai negeri Sabah menyertai Persekutuan

orang Semenanjung hanya menaruh minat ke atas Singapura...tu pon pemimpin Semenanjung sendiri yang keluarkan Singapura dari Persekutuan.

St.Yeepi

Betul...Sabah dimasukkan dalam Persekutuan untuk kepentingan British je...sedangkan pendud ...
nobito Post at 3-3-2012 23:29

Kalau tidak silap, PAS dan PRM menentang gagasan Malaysia pada waktu itu, dan saya setuju bahawa penubuhan Malaysia memang unilateral decision oleh Tunku tanpa perundingan dengan majoriti rakyat semanjung. Tetapi seperti yang saya kata kan, Malaya mempunyai advantage di persekutuan tersebut dan ianya tidak mengubah apa apa yang sudah ada di dalam sistem pentadbiran Malaya.

Jika Singapura memasukki Malaysia tanpa Sabah dan Sarawak, dominasi Melayu akan terhakis kerana kaum yang akan menjadi majoriti adalah Cina, dan ini akan menjejaskan kepentingan bangsa Melayu itu sendiri, dan sudah setentunya keputusan dari Sabah serta Sarawak adalah kritikal sama ada Malaya akan bergabung dengan Singapura atau tidak.

nobito

Kalau tidak silap, PAS dan PRM menentang gagasan Malaysia pada waktu itu, dan saya setuju bahawa penubuhan Malaysia memang unilateral decision oleh Tunku tanpa perundingan dengan majoriti rakyat semanjung. Tetapi seperti yang saya kata kan, Malaya mempunyai advantage di persekutuan tersebut dan ianya tidak mengubah apa apa yang sudah ada di dalam sistem pentadbiran Malaya.

St.Yeepi Post at 3-3-2012 23:51

    Sebab mereka anti-feudal..kelebihan UMNO sebab mereka memperjuangkan hak Raja-Raja Melayu...tapi hakikatnya kuasa Raja-Raja Melayu masih berkaitan Adat Istiadat Melayu dan Agama Islam

Kebarangkalian untuk Kesatuan Melayu Muda untuk mendapatkan sokongan rakyat Malaya adalah besar tapi mereka anti-feudal sama macam Indonesia..sbb tu mereka tak mendapat sokongan...

UMNO yang wujud skang ni hanya jelmaan kepada KMM yang sudah diharamkan oleh British dan kononnya mereka mempejuangkan nasib Raja2 Melayu tapi hakikatnya kuasa Raja2 Melayu masih sama macam zaman British.

jerai

Banyak pihak yang berpendapat bahwa orang Sarawak dan Sabah adalah orang yang paling bodoh se Ma ...
wartakita Post at 26-2-2012 05:21 PM

and next timur-timor lak ye, lepas tu mungkin acheh, irian jaya

halimi78

Siapa yng provokatif ni...bukan ke yang merapu sebut nama keturunan orang (personal attack ...
nobito Post at 3-3-2012 22:34

terpulang pd ko mcm mana nak menilai apa yg aku cakap.. ko nak kata aku berat sebelah pon terpulang..kalo yg org lain ckp ko kata merapu personal attack offtopic segala.. tp kalo ko yg cakap ko x ambil kisah pulak..
ko nak kata org lain dok provok.. siggy ko tu x provokatif ka? siggy ko xde sentuh pasal keturunan org ka?
teguran aku x terhad pd ko sorang.. semuanya sama je..


bforumlah dgn aman.. x perlu nak gaduh dgn org lain.. ada ilmu kongsikan..

nobito

ttp kalo ko yg cakap ko x ambil kisah pulak..
ko nak kata org lain dok provok.. siggy ko tu x provokatif ka? siggy ko xde sentuh pasal keturunan org ka?
teguran aku x terhad pd ko sorang.. semuanya sama je..
halimi78 Post at 4-3-2012 00:18

    Kalo melawat sini sekali sekala tak payah la nak cakap sapa yg provok siapa...

Kalau tak puas hati pasal Melayu buang anak, Melayu merogol, Melayu berzina, Melayu sumbang Mahram, Melayu juara Bancuh arak, Melayu buang anak tak payah berporum duduk rumah tido je...Tu suma realiti momod...kalau nak dibahaskan pon x da masalah...tu bukan isu perkauman itu isu semasa dan sejarah yang diukir oleh orang Melayu...harap momod tahu bezakan antara perkauman dengan isu semasa dan sejarah.

Jangan la benda macam ni dikatakan provok...orang yg fefeeling provokosi tehadap sesuatu perkara tu wujud apabila tak dapat menerima kenyataan...lepastu kutuk keturunan orang lain yang bincangkan isu tu...

St.Yeepi

Sebab mereka anti-feudal..kelebihan UMNO sebab mereka memperjuangkan hak Raja-Raja Melayu. ...
nobito Post at 4-3-2012 00:05

Sebenarnya pendapat awak sendiri sudah boleh menjawab kenapa dalam perjanjian 20, Sabah mahu menggunakan nama Malaysia bukannya Melayu Raya. Adakah Fuad Stephen mahu mengambil risiko untuk menggunakan nama Melayu Raya sedangkan majoriti etnik di Sabah sendiri tidak akan di iktiraf sebagai Melayu. Awak mungkin boleh kata kan bahawa Kadazan itu Melayu tetapi bagaimana dengan perlembagaan dan undang undang? Sebab itu mereka menuntut hak mereka sebagai bumiputra bukannya Melayu.

Awak kena faham, sebelum dan selepas Sarawak dan Sabah diserahkan kepada British, mereka tidak berada di dalam dimensi yang sama dengan negara negara Melayu yang lain. Awak kena faham sistem pemerintahan dan pentadbiran tradisional Brunei, sistem pemilikkan tanah dan lain lain untuk memahami konteks sebenar di Sarawak dan Sabah. Begitu juga dengan penafsiran Melayu bagi Sabah dan Sarawak, ianya amat jauh berbeza dengan Malaya ketika itu. Tidak keterlaluan kalau saya kata kan sekiranya perkataan Melayu di gunakan untuk merujuk kepada bumiputra Sabah dan Sarawak, ia tidak akan menunjukkan mereka sebagai penduduk asli di sana.

nobito

and next timur-timor lak ye, lepas tu mungkin acheh, irian jaya
jerai Post at 4-3-2012 00:06

    Malaysia pon sama...masing2 nak kan autonomi..krn bentuk negara kita hampir sama dengan Indonesia iaitu x da keseragaman antara negeri.. setiap negeri2/Provinsi2 ada autonomi yg berbeza dengan negeri2 lain/provinsi2 lain

Bezanya Malaysia adalah federasi..tu je...kebarangkalian untuk sesebuah negeri merdeka dari persekutuan Malaysia pon boleh wujud gak..sedangkan negara Unitary macam Indonesia boleh memerdekkan wilayahnya kenapa sebuah negara Federasi x boleh?

Singapura sebagai contoh yang mudah