|
|
|
ok jgn gado2..sebut pasal khatan ni..tau tak mane2 klinik yang leh khatankan baby girl area selangor?geeky pegi kebanyakan klinik kene wat appointment dulu la.ade tak yang leh walk in saja |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 160# umanginang
Posting awak sendiri takdak hujah langsung. Jawapan dengan link saja. Semua hujah dalam link awak tu saya dah jawab, setengahnya dalam thread ni dan setengahnya dalam thread lain. Setengahnya dah jawab dengan sempurna setengahnya belum habis menjawab 'individu yang bertanggungjawab' dah cabut lari.
Saya tak berminat nak jawab balik semua hujah dalam link tu sekali lagi. Buang karan saja. Lain kali orang lain pulak tepek. Kalau awak berminat nak 'bergaduh' dengan saya, silakan ambil satu hujah yang PALING KUAT dalam link tu, bawak ke sini kita debat. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ok jgn gado2..sebut pasal khatan ni..tau tak mane2 klinik yang leh khatankan baby girl area selangor ...
geeky Post at 24-10-2010 14:20 
cuba try pegi klinik hospital tawakkal yg kat belakang pwtc tuh.. saya haritu pon pegi walk in je... RM30 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
muskill aku....orang yg berhujah2 ni,cek hadis sane,hadis sini, ade ke cikgu nye...senaraikn lah ruj ...
umanginang Post at 24-10-2010 14:01 
so, what's ur stand? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Post Last Edit by bezita60 at 25-10-2010 17:23
if u choose to circumcise ur baby girl..make sure u understand why did u make such decision (on what basis) and which part of the genital is to be removed by the procedure.
sepatutnya hanya sedikit bghn prepuce (clitoris hood) yg dipotong (Type 1.A). kalau ikut medical opinion, this procedure is likely to male circumcision and this is why it considered acceptable. sbb tu, kalau ikut prosedur yg sebetulnya..nampak spt doktor tu hanya calit dan lukakan sedikit shj bhgn tu.
tp INGAT, kalau sampai melukakan atau memotong clitoris..sampai kene bius dsb. itu dh masuk kes PENDERAAN.
dan kalau ikut medical, circumcision pd girl hanya pd umur 4-8 thn (spt pd kanak2 lelaki).
maka.. atas hujah apa khitan dilakukan pd bayi bawah 4 thn? (kalau tahu, sila kongsi)
my conclusion, ianya bukan SUNNAH spt khitan pd lelaki. Pengikut Mazhab Imam Ahmad, Maliki, dan Abu Hanifah kebkyn bersetuju ianya sbg satu tuntutan. Tetapi, bagi Mazhab Syafi'e..khitan pd wanita dipersetujui sbg IMPROPER action dan dipersetujui sbg BUKAN suatu tuntutan. Malah, byk fatwa yg dikeluarkan oleh muslim scholar yg mengatakan bhw IT IS NOT A SIN for muslim to reject khitan on women...kerana para ulama sendiri bercanggah pendapat mengenainya kerana tiada dalil yg kuat.
again, sayangi anak anda. pilihan terletak di tangan kita. buat atau tidak...tiada paksaan.
yg penting..kita kene faham betul2..atas sbb apa kita buat pilihan tersebut. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
takyah gaduh2......sapa rasa nak buat, buat je...takyah lah kuarkan segala dalil/hadis bagai....... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 166# zasssssss
Inilah contoh pemikiran orang melayu yang... unik. Nak buat, buat je. Jangan pedulikan hadis, jangan pedulikan dalil, jangan tanya pun. Bagus. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 165# bezita60
maka.. atas hujah apa khitan dilakukan pd bayi bawah 4 thn? (kalau tahu, sila kongsi)
depa cakap "baby tak berasa sakit". Menangis sampai merah muka tu bukan sebab sakit, terkejut saja... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply zasssssss
Inilah contoh pemikiran orang melayu yang... unik. Nak buat, buat je. Jangan pedu ...
manzilla Post at 25-10-2010 16:05 
yg ko ni beria sgt ni nape???dah kalo ko taknak buat tak payah ler buat.........kalo dah pandai sgt berhujah p mintak keje ngan pejabat agama atau jd penceramah agama ataupun bukak fahaman ko sendiri...islam tu kan mudah takde paksaan pun so ko takyah ler beria2 sgt..semuanya terpulanglah pada penerimaan diri masing2
aku ni bukanlah nak menidakkan dalil/hadis tu sebab aku pun tahu hukum hakam agama..lgpun aku dah belajar kat sekolah agama sampai masuk kuliah so rasanya pegangan agama aku dah kuat dah....tau membezakan mana yg baik dan buruk....... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
aku tak bantah..dan tak juga galakkan..
but i believe manzilla cuma jalankan tanggungjwb utk betulkan kefahaman org melayu khususnya yg ramai berpegang bhw perkara tu spt suatu sunnah (sdgkan ianya tidak). bahkan untuk jatuhkan hukum sunat (dpt pahala) pun tiada siapa berani jamin kerana tiada dalil yang sahih.
ramai yg melakukannya kerana berpegang kpd "kepercayaan" bhw dgn memotong sedikit drpd clitoris hood itu boleh menundukkan sedikit kemahuan/gelodak seks wanita..dgn tujuan menjaga kehormatannya.
still then, masih tiada bukti sahih kajian saintifik yg membuktikan kaitan chastity and clitoris hood..
sebab tu..as i said. jika anda pilih utk buat..pastikan ianya moderate dan dilakukan yg pleh pakar dgn cara yg TEPAT. jika anda pilih utk tidak buat, jgn pula salahkan diri kemudian hari jika anak anda gatal/merenyam dan cuba kaitkannya dgn tidak bersunat.
kerana pokok pangkalnya yg mengawal nafsu itu hanyalah IMAN.
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 170# bezita60
sama cam hubby saya cakap 
nak kata gatal sebab tak bersunat, yang byk buang baby dalam paper tu melayu jugak kan, yang mostly rasanya bersunat.
we decided not to do it for our girl. nasib baik mak pun ok  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Post Last Edit by umanginang at 26-10-2010 15:47
so, what's ur stand?
bezita60 Post at 25-10-2010 14:28 
kehkehkeh....ade orang orang terasa rupanye.....bukan ape, kalau x de cikgunye,setan la jd cikgunye....sy lbh berat kepada tulisan orng dlm link tu.ada ilmiahnye.siap bg rujukan.bukan mcm orang tu,ckp je.rujukan x bg...lol...
sy just bg link,sbb link tu dh bg bnyk rujukan.x perlu lah copy paste.biar pemilik link tu yg dpt kredit... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Post Last Edit by umanginang at 26-10-2010 17:14
"Khitanlah dan jangan dihabiskan (jangan berlebih-lebihan dalam memotong bagian yang dikhitan) karena yang demikian lebih cemerlang bagi wajah dan lebih menyenangkan (memberi semangat) bagi suami" [Shahih, Dikeluarkan oleh Abu Daud (5271), Al-Hakim (3/525), Ibnu Ady dalam Al-Kamil (3/1083) dan Al-Khatib dalam Tarikhnya 12/291)]
sy mengikut pendapat ramai ilmuan,berkhitan bg wanita itu harus dan menjadi kemuliaan buat wanita (menyenangkan bg suami bkn kah perkara baik?).terdapat juga kajian kepuasan kehidupan seksual yg mengatakan wanita yg brkhitan tu mempunyai lbh kualiti kehidupan seks.
http://myais.fsktm.um.edu.my/4480/. Kajian oleh Sitt Al Banat Khalid 'Khitan Al-Banat Ru' yah Sihhiyyah' (2003) mendapati wanita yg berkhitan jg mendapat manfaat seperti manfaat yg dperolehi oleh lelaki yg berkhatan.Hanya Allah s.w.t yg tahu.
"Fithrah itu ada lima: khitan, mencukur bulu kemaluan, memotong kuku, mencabut bulu ketiak, dan mencukur kumis". [HR. Al-Bukhoriy (5889), Muslim (257), Abu Dawud (4198), dan An-Nasa抜y (9) ]
jika mahu ditolak hadis fitrah,itu kurang tepat kerana itu merupakan fitrah bg manusia.
dijelaskan oleh Al-Allamah Syaikh Sholih bin Fauzan bin Abdillah Al-Fauzan -hafizhahullah- berkara, "Diantara keistimewaan yang dibawa oleh agama yang lurus ini, adanya perkara-perkara fithrah yang berlalu sebutannya dalam hadits tersebut. Disebut "perkara-perkara fithrah", karena pelakunya tersifati dengan fithrah yang Allah ciptakan manusia di atasnya. Allah menganjurkan dan mendorong mereka untuk melakukannya agar mereka berada pada sifat yang paling sempurna, dan paling mulia; agar mereka berada dalam keadaan yang paling elok, dan indah. Perkara-perkara itu merupakan sunnah (jalan hidup) lama yang telah dipilih oleh para nabi, dan seluruh syari抋t bersepakat di dalamnya". dijelaskan oleh Al-Allamah Syaikh Sholih bin Fauzan bin Abdillah Al-Fauzan -hafizhahullah- berkara, "Diantara keistimewaan yang dibawa oleh agama yang lurus ini, adanya perkara-perkara fithrah yang berlalu sebutannya dalam hadits tersebut. Disebut "perkara-perkara fithrah", karena pelakunya tersifati dengan fithrah yang Allah ciptakan manusia di atasnya. Allah menganjurkan dan mendorong mereka untuk melakukannya agar mereka berada pada sifat yang paling sempurna, dan paling mulia; agar mereka berada dalam keadaan yang paling elok, dan indah. Perkara-perkara itu merupakan sunnah (jalan hidup) lama yang telah dipilih oleh para nabi, dan seluruh syari抋t bersepakat di dalamnya".
Dengan kata lain khitan itu fitrah yg Allah jdkan pd manusia,bukan lah adat.
Sejak zaman Rasulullah s.a.w lg sudah ada khitan (malah sebelumnya lg iaitu zaman Nabi Ibrahim as)
Riwayat Aisyah Radhiyallahu 慳nha secara marfu |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
aku tak bantah..dan tak juga galakkan..
but i believe manzilla cuma jalankan tanggungjwb utk betulk ...
bezita60 Post at 25-10-2010 17:34
pada aku plak, rasanya ramai kat sini pon takdalaa beriya benar suruh sunatkan anak perempuan, cuma ramai yg annoyed dgn cara manzilla yg pada pandangan saya agak angkuh dalam menyuarakan pendapat sedangkan kita sendiri tahu isu ni di kalangan ulama pon masih bertelagah pendapat.... jadi pada golongan2 yg bukan ulama dan cetek ilmu cam saya sendiri, pastinya akan ikot nasihat ulama yg kami percayai... dan kebanyakkannya menerima pendapat bahawa ianya sunat... kalau tannak buat pon tak apa... buat pon tak mendatangkan dosa... nih bercakap based on cara sunat yg betol laa...
anak saya bersunat relaks je... takda pon menangis sampai merah muka... exaggerate lebih2 sgt... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
satu lagi... bila org ckp diorang refer kepada ulama lain... dan bagi link2 yg lain... apsal plak si manzilla tu nak sentap? tak paham betol saya... dah mmg org2 tu semua mengaku cetek ilmu... tapi at the same time derang lebih percayakan sumber yg mereka yakini daripada si manzilla... nak sentap apahal? sungguh konfius.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kehkehkeh....ade orang orang terasa rupanye.....bukan ape, kalau x de cikgunye,setan la ...
umanginang Post at 26-10-2010 15:43
tak terasa...tp tak nampak pendirian kamu di mana.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 174# cyra
oh...mcm tu ke? maybe sbb sy dh nampak mcm2 jenis penulisan. jadi ambil yg baik je..buang yg keruh ya. yg penting..pointnya kita masing2 faham, kan?
jadi, kalau masing2 dh faham...esok kita terjumpa kwn/sedara mara yg tak mengikut cara kita..either berkhatan atau tidak utk baby girl..
takdelah masing2 dok tegakkan pendapat masing2. sbb ini perkara khilaf..
sbgmana sy terbuka thadap pilihan ibu bapa utk khitankan baby girl mereka..
sy harap mcm tu jugalah mereka dpt terima jika sy pilih sebaliknya (utk tidak khitankan baby girl sy).. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 173# umanginang
Saya suruh awak ambil satu dalil yang PALING KUAT tapi awak longgokkan semuanya apsal? Takpa, saya akan jawab KESEMUANYA!!!
"Khitanlah dan jangan dihabiskan (jangan berlebih-lebihan dalam memotong bagian yang dikhitan) karena yang demikian lebih cemerlang bagi wajah dan lebih menyenangkan (memberi semangat) bagi suami"
Saya ingatkan yang mana, yang ni jugak dalil no. 1 awak. Sungguh mengecewakan.
[Shahih, Dikeluarkan oleh Abu Daud (5271),
BOHONG. Hadis itu dhaif dan Abu Daud sendiri pun kata dhaif sebaik saja selepas membawakannya. Nampak sangat kitab pun tak buka.
Ni lafaz dan sanadnya:
ما حدثناه أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ثنا هلال بن العلاء الرقي ثنا أبي ثنا عبيد الله بن عمرو عن زيد بن أبي أنيسة عن عبد الملك بن عمير عن الضحاك بن قيس قال : كانت بالمدينة امرأة تخفض النساء يقال لها : أم عطية فقال : لها رسول الله صلى الله عليه و سلم اخفضي و لا تنهكي فإنه أنضر للوجه و أحظى عند الزوج
Kita tengok sapa perawi dalam sanad yang saya garis kat atas.
(1) Hilal bin Al-Ala'
(2) Bapanya
(3) Zaid bin Abi Anisah
Siapakah Hilal?
Imam Nasai mengatakan beliau meriwayatkan hadis-hadis mungkar daripada bapanya. (Bermakna beliau sendiri adalah seorang yang dhaif). - (Tahdzib At-Tahdzib, 11/74, Mizan Al-I'tidal, 4/316)
Siapakah bapa beliau?
Nama beliau ialah Ala' bin Hilal bin Umar. Abu Hatim Ar-Razi mengatakan hadisnya mungkar, dhaif. Ibnu Hibban mengatakan beliau membolak-balikkan sanad dan menukar-nukar nama, tidak boleh dijadikan hujah dalam apa keadaan sekali pun. (Ad-Dhu'afa wa Al-Matrukin, Ibnu Jauzi, 2/189, Al-Majruhin, 2/184, Tahdzib At-Tahdzib, 8/173, Mizan Al-I'tidal, 3/106)
Siapakah Zaid bin Abi Anisah?
Imam Ahmad berkata sesetengah hadisnya mungkar. (Ad-Dhu'afa wa Al-Matrukin, Ibnu Jauzi, 1/303, Al-Mughni fi Ad-Dhu'afa', 1/245)
Oleh sebab itu, berdasarkan kaedah ilmu hadis, hadis ini melalui riwayat ini juga dhaif. Tidak boleh dibuat hujah.
Ibnu Ady dalam Al-Kamil (3/1083) dan Al-Khatib dalam Tarikhnya 12/291)]
Saya takdak dua kitab ni. Kalau awak ada, cuba bawak ke sini matan DAN sanadnya sekali. Saya yakin 100% ia juga dhaif dan saya akan tunjukkannya. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 173# umanginang
sy mengikut pendapat ramai ilmuan,berkhitan bg wanita itu harus dan menjadi kemuliaan buat wanita (menyenangkan bg suami bkn kah perkara baik?).
SEMUA hadis yang menyebutkan khatan wanita itu adalah satu kemuliaan adalah DHAIF. Tak ada satu pun yang sahih. Tak caya sila tunjukkan dalam kitab mana, dan bagaimana sanadnya. Saya akan dedahkan kecacatannya kepada kamu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply 173# umanginang
"Fithrah itu ada lima: khitan, mencukur bulu kemaluan, memotong kuku, mencabut bulu ketiak, dan mencukur kumis". [HR. Al-Bukhoriy (5889), Muslim (257), Abu Dawud (4198), dan An-Nasa抜y (9) ]
Ohoooo... hadis fitrah. saya ingat awak nak letak no. 1 tapi rupanya dah jatuh tangga ke-2.
Sekarang giliran saya.
I. Dalam hadis itu tidak jelas lagi bahawa yang dimaksudkan dengan berkhatan itu adalah termasuk untuk perempuan sekali. Sebahagian perkara yang disebutkan di dalam hadis itu adalah perkara yang khusus untuk lelaki sahaja.
II. Lafaz yang khusus untuk khatan perempuan ialah ‘khafdh’. Lafaz ‘khatan’ walaupun digunakan juga untuk khatan perempuan, ia lebih khusus untuk khatan lelaki sebenarnya. Seperti itu juga lafaz ‘khafdh’ ada juga digunakan untuk khatan lelaki, tapi ia tidak mengikut kebiasaan.
وخُفِضَت الجارِيَةُ : كخُتِن الغُلامُ خاصٌّ بهِنَّ
(القاموس المحيط – ج 1 ص 827) (تاج العروس – ج1 ص 4614)
وخُفِضَتِ الجَارِيَةُ كخُتِنَ الغُلامُ . خَاصٌّ بِهِنّ " . وقِيلَ : خَفَضَ الصَّبِيَّ يَخْفِضُهُ خَفْضاً : خَتَنَهُ فاسْتُعْمِلَ في الرَّجُل . والأَعْرُفُ ما ذَكَرَهُ المُصَنِّف وقد يُقَالُ للْخاتِنِ : خافِضٌ ولَيْس بالكَثِير .
(تاج العروس – ج1 ص 4614)
وقيل : خَفض الصبيَّ خَفْضاً : خَتنه ، فاستُعمل في الرجل ، والاعرف أن الخَفض للمراة ، والختان للصبي .
(المحكم والمحيط الأعظم – ج 5 ص 44)
قال الليث: يقال للجارية: قد خفضت، وللغلام: خُتِنَ.
(تهذيب اللغة – ج 2 ص 428)
وقيل خَفَض الصبيِّ خَفْضاً خَتَنه فاستعمل في الرجل والأَعْرَفُ أَن الخَفْضَ للمرأَة والخِتانَ للصبيّ فيقال للجارية خُفِضَتْ وللغلامِ خُتِنَ وقد يقال للخاتن خافض وليس بالكثير
(لسان العرب – ج 7 ص 145)
قال أبو حاتم: تقول العرب: خفضتُ الجارية وختنت الغلامَ، ولا يكادون يقولون ختنتُ الجاريةَ ولا خفضتُ الغلامَ.
(جمهرة اللغة – ج 1 ص 320)
Untuk 'faham' jawapan saya ni, awak kena 'faham' bahasa Arab terlebih dahulu. Kalau tidak, awak belum layak untuk berhujah dengan saya. Cukuplah sekadar saya mengatakan lafaz 'khatan' dalam bahasa Arab itu lazimnya digunakan untuk lelaki, bukannya untuk perempuan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 24-10-2010 02:20 PM
