Shi'a vs Sunnah

Sebenarnya kedua-dua Shi'a dan Sunnah bukan dari ajaran nabi muhammad. Yang membezakan ialah golongan Syiah menambah Ahlil Bayt sebagai co-author agama mereka, sementara Sunnah mengambil Bukhari dan sebagainya sebagai co-author for their religion.

nahzaluz

Tak tahu lah nak komen mcm mana. Terima kasih aje lah belut :lol

Tapi saya nak minta belut stay kat thread yg belut buka ni kalau ada org argue kenyataan di atas

haa saya baru teringat. Kenyataan di atas dah pernah saya baca kat forum lain. Ada org jawab: Sebenarnya antihadis bukan ajaran Nabi Muhammad. Mereka ambil Rashad Khalifa, Kasim Ahmad dan Othman Ali sebagai co-author for their religion.

Maaf, belut. Kalau sdr katakan kami bukan dari ajaran nabi Muhammad, saya katakan mazhab antihadis anda tu sebenarnya mengarut!

Wassalam.

hadis mana yang saudara pro? ada berpuluh2 ribu...

nahzaluz

selain dari hadis maudu'.

sdr pulak terjemahan mana sdr pakai? huraian saper sdr terima?

Adakah Alllah memberi wahyu atau Jibril datang membantu para jumhur ulama semasa mereka membuat keputusan untuk menklasifikasikan hadis sebagai sahih, hasan, maudhu dan sebagainya. Bagaimana saudara yakin yang saudara mengikuti perkara sebenar? Do you put 100% trust in them like we should put our trust in GOD Almighty?

Bagaimana pula dengan percanggahan antara ulama di dalam mengkategorikan hadis? Ada ulama terkenal dan muktabar yang dispute ulama muktabar lain mengenai status hadis - bagaimana dengan akidah mereka ini? Bukankah mempunyai keraguan terhadap sesuatu ajaran dari Rasulullah itu merosakkan akidah? Bukankah dispute dan disagreement di antara ulama itu tanda mereka mempunyai keraguan terhadap hadis tersebut? bagaimana dengan seruan al-Quran supaya kita tidak mengikuti "conjecture" atau "hearsay" atau apa-apa yang kita sendiri tidak boleh sahkan kesahihannya? Bukankah al-Quran memberi perumpamaan, mana yang lebih baik - mereka yang berkhidmat kepada ramai tuan (tuan-tuan itu pula berselisih fahaman antara satu dengan lain) atau satu tuan sahaja (Tuhan) yang menguasai semua perkara, dari perjalanan planet dan matahari kepada sekecil-kecil pergerakan atom. Isn't it better if we pay our good mind only to One Master who controls the movement of billions of planet as well as the atoms/electrons?

[ Last edited by belut on 20-7-2005 at 01:46 AM ]

Salam saudara belut,

Saudara nahzaluz adalah seorang pro terhadap hadis. Setakat peluru/hujah Alquran dan hadis daripada golongan yang dianggapnya antihadis dibiar jer, tak lut pun. Namun beliau bukanlah seorang yang bertaklik buta seperti orang awam cuma seperti kita juga, hasil produk persekularan pendidikan kerajaan Malaysia. Dia tahu hujah saudara dan dapat membaca apa yang saudara fikirkan tentang Alquran dan hadis. Banyak pengalaman dan ilmu saudara nahzaluz ni. Semoga beliau juga dapat sedikit sebanyak menyumbang ilmu didada.

nahzaluz

Originally posted by sauber at 2005-7-20 10:24 AM:
Salam saudara belut,

Saudara nahzaluz adalah seorang pro terhadap hadis. Setakat peluru/hujah Alquran dan hadis daripada golongan yang dianggapnya antihadis dibiar jer, tak lut pun. Namun beliau ...

maaf, saya tak byk ilmu, takat buku lali pun tak lepas. cuma saya memang tidak setuju sangat2 dgn mazhab antihadis.betul lah saya ni memang pro hadis. tapi bukan hadis saja, qur'an pun saya pro.

tapi pendekatan saya sejak dari dulu lagi seboleh2nya mengelak dari bincang dgn golongan antihadis (GAH). bukan kerana hujah mereka kuat tapi kerana saya tidak mendalami al-Qur'an. setakat cakap gitu2 boleh lah ... usik2 cucuk2 sikit-sikit :lol

Sebenarnya apa yang dianuti oleh majoriti umat manusia adalah "irrelevant" jika menurut Quran. Apa yang benar adalah benar, walaupun 99% manusia lain berkata sebaliknya. Yang penting, kita akan berdepan dengan Tuhan di akhirat kelak (tiada bantuan atau backup dari JAKIM, Bukhari, Ibn Majah dan sebagainya). Jika pressure daripada golongan majoriti mempengaruhi faith saya, macam mana saya nak menjawab kepada Allah? al-Quran mengajar kita supaya menolak "hearsay" atau "conjecture" serta menggesa kita menggunakan akal, mata dan pendengaran.

nahzaluz

Saya cuba jawab yer belut. hujah anda pakai akal jer jadi saya pun pakai akal lah juga. Mungkin akal anda lebih baik dari saya, jadi kalau tak boleh jawab bukan maknanya pegangan anda betul, cuma akal saya tak pick up :lol

Adakah Alllah memberi wahyu atau Jibril datang membantu para jumhur ulama semasa mereka membuat keputusan untuk menklasifikasikan hadis sebagai sahih, hasan, maudhu dan sebagainya.

Tidak. Kalau saya kata Allah beri wahyu maknanya ulama' tu Nabi lah. Mana ada Nabi selepas Nabi Muhammad. Dlm Qur'an dah sebut tak ada Nabi selepas Junjungan kita s.a.w.

Jadi semasa mereka mengklasifikasi hadis tu tak ada wahyu atau Jibrail bantu.

Kalau lah sdr kata oleh kerana tak diberi wahyu dan tak dibantu maka ia salah, maka sdr juga kena tolak terjemahan Qur'an dlm bahasa Inggeris yg ada byk versi tu dan juga terjemahan Othman Ali dll sebab semasa menterjemah tu tak ada wahyu dan tak ada Jibrail duk sebelah.

Jawapan sdr kepada hujah saya, itulah ia jwp kepada soalan sdr di atas.

Bagaimana saudara yakin yang saudara mengikuti perkara sebenar? Do you put 100% trust in them like we should put our trust in GOD Almighty?

Adakah sdr yakin yg sdr mengikuti terjemahan yg sebenar? Adakah sdr yakin apa yg mereka terjemahkan itu itulah yg Allah maksudkan bila Dia turunkan ayat2 itu? Adakah sdr thiqah 100% dgn mereka sebagaimana sdr thiqah dgn Allah Yg Maha Berkuasa?

Bagaimana pula dengan percanggahan antara ulama di dalam mengkategorikan hadis? Ada ulama terkenal dan muktabar yang dispute ulama muktabar lain mengenai status hadis -

Adakah apabila ia bercanggah maka kita tolak kesemuanya? Adakah apabila ada satu puak dlm anti hadis kata sembahyang 2x sehari dan satu lagi kata 3x maka puak2 anda kata tak payah sembahyang?

Kalau ada percanggahan, kita ambil yg betul, tolak yg salah. Selesai.

bagaimana dengan akidah mereka ini? Bukankah mempunyai keraguan terhadap sesuatu ajaran dari Rasulullah itu merosakkan akidah? Bukankah dispute dan disagreement di antara ulama itu tanda mereka mempunyai keraguan terhadap hadis tersebut?

Tak ada masalah dgn akidah mereka. Ok jer, sebab mereka ragu betul ke nabi kata mcm tu? rawi ni boleh pakai ke? Ragu mcm tu tak jadi masalah. Mcm belut ragu dgn terjemahan si A lah. Adakah bila belut ragu dgn terjemahan si A maka belut ragu dgn Qur'an? Ragu dgn Qur'an bahaya belut, boleh terkeluar.

Ulama' hadis kami mereka check hadis tu. Check dgn apa belut? Ilmu la! Pakai ilmu ... ilmu yg luas yg ada disiplinnya yg tersendiri yg saya dan sdr jahil ttgnya. lepas check, clear. rawi ni boleh pakai, maka mereka terima dan mereka katakan bhw pada pendapat mereka ia diriwayatkan secara bersambung oleh perawi2 yg boleh dipercayai dari Nabi kita s.a.w.

bagaimana dengan seruan al-Quran supaya kita tidak mengikuti "conjecture" atau "hearsay" atau apa-apa yang kita sendiri tidak boleh sahkan kesahihannya?

Adakah anda check terjemahan2 yg anda pakai tu? Adakah anda pasti kesahihannya? Kalau anda pasti, saya pun pasti juga ttg kesahihan hadis tu

Bukankah al-Quran memberi perumpamaan, mana yang lebih baik - mereka yang berkhidmat kepada ramai tuan (tuan-tuan itu pula berselisih fahaman antara satu dengan lain) atau satu tuan sahaja (Tuhan) yang menguasai semua perkara, dari perjalanan planet dan matahari kepada sekecil-kecil pergerakan atom. Isn't it better if we pay our good mind only to One Master who controls the movement of billions of planet as well as the atoms/electrons?

Kalau sdr kata kami yg ikut hadis di samping al-Qur'an mi mcm berkhidmat kpd ramai tuan, sdr pun sama sebenarnya. Pada zahirnya nampak sdr pakai Qur'an tapi sebenarnya pakai terjemahan org2. Kalau salah org2 tu salahlah sdr. Sdr bukan ikut Qur'an tapi ikut terjemahan ramai tuan yg tak sama terjemahan mereka.

Apa bezanya meragui sesetengah hadis itu datang dari Rasul atau tidak dengan meragui samada seluruh kandungan buku itu datang dari Rasulullah atau tidak? Kenapa anda menolak Bible yang diguna pakai oleh orang Kristian hari ini, sedangkan bukan semua perkataan asal Nabi Isa telah diubah 100% oleh para rahib dan pendita? Kenapa tidak mensyorkan umat Islam supaya menjadikan Bible dan Taurat yang ada hari ini sebagai sumber agama, dengan ulama anda mengklasifikasikan ayat mana sahih dan ayat mana pula dhaif? Kenapa tidak menjadi kafir kalau kita menolak terus Bible yang terdapat hari ini hanya kerana kita meragui kesahihan kandungannya?

Bagaimana pula menolak keseluruhan hadis dalam koleksi menjadi kafir, tetapi mengklasfikasi sebahagian sebagai dhaif dan palsu pula tidak kafir? Bukankah kedua-duanya menunjukkan ketidakpercayaan kita kepada kandungannya?

Who authorised Bukhari, Muslim and Abu Dawud to carry out their tasks in collecting hadits? Abu Dawud and Ibn Majah also believed their works are the most genuine ones. It's only scholars who reached consensus among themselves that Bukhari and Muslim's are the most genuine. What about the self-admission by Bukhari himself that he collected 600,000 (six hundred thousand) hadith and then filtered out 99% of them, i.e. he only accepted 2 thousands or so out of 600 thousands!

nahzaluz

Originally posted by belut at 2005-7-20 06:02 PM:
Apa bezanya meragui sesetengah hadis itu datang dari Rasul atau tidak dengan meragui samada seluruh kandungan buku itu datang dari Rasulullah atau tidak?

Ada bezanya sdr belut. Tak terima sesetengah hadis sebab syak pada rawinya, maknanya dsbnya tak sama dgn tolak hadis sebagai sumber hukum. Sdr tolak hadis sebagai sumber hukum. Ini lah yg membezakan antara saya dan anda, atau dgn kata lain antara antihadis dgn ASWJ.

Saya tahu sdr nak pertikai hadis. Kalau sdr ni dah khatam ilmu hadis kemudian sdr pertikai, saya tak ada masalah sbb sdr pertikai atas dasar ilmu. Masalahnya sekarang ilmu hadis sdr tak tahu kemudian sdr nak pertikai. Mana boleh sdr nak pertikai benda yg sdr tiada pengetahuan padanya.

Kalau sdr tanya saya who authorised Bukhari Muslim dll, benda yg sama juga saya tanyakan pada sdr: Who authorised penterjemah2 Qur'an yg sdr rujuk tu utk terjemah kalam Allah tu dgn makna2 tertentu, yg kemudiannya sdr mengikutnya tanpa mengesahkannya? lepas tu siap beribadat dgnnya, dgn sembahyang contohnya 3x sehari, cara sembahyang yg hanya ada qiyam, rukuk, sujud shj dll. Who authorised?  

Di sisi ASWJ, hadis sahih bukan dlm Bukhari Muslim sajer. Dlm kitab hadis lain pun ada. Kami tak ada masalah dlm hal ini tetapi yg sengaja nak menimbulkan masalahnya ialah org2 mcm sdr.

Originally posted by nahzaluz at 21-7-2005 01:02 AM:


Ada bezanya sdr belut. Tak terima sesetengah hadis sebab syak pada rawinya, maknanya dsbnya tak sama dgn tolak hadis sebagai sumber hukum. Sdr tolak hadis sebagai sumber hukum. Ini lah yg membe ...

Apa yang dipanggil hadis, ialah perincian terhadap beberapa ayat Alquran. Sebagai contoh, hukuman saman RM300 kepada pemandu berani mati yang memandu laju dijalan raya. Dalam Alquran tiada hukuman ini, maka bolehkah belut beritjihad yang hukuman tersebut tidak sah kerana tidak termaktub dalam ALquran? Kenapa tidak boleh? Ohhh.. kena patuh kepada ulil amri. Bagaimana pula dengan itjihad Ali terhadap peminum arak yang dirotan 80 kali? Ohhh... tak wajib ikut sebab dalam Alquran takder hukuman rotan macam tuh? Benar memang tak wajib, tapi jika ulil amri zaman sekarang nak implement dengan alasan, itu adalah dari sumber kitab hadis? Saudara ikut atau tidak?

Jika saudara menggunakan logik akal yang hadis ini semuanya palsu, bagaimana saudara hendak membuktikannya? Ya, saudara tunjukkan hadis-hadis yang dirasakan palsu dan kemudian beritjihad semuanya palsu. Mana logiknya, saudara membuktikan yang palsu dengan cara yang palsu. Dah tentu cara pembuktian saudara tak logik dan bias.

Kita harus ingat, yang ayat-ayat Allah bukan setakat dalam Alquran tapi universal dari sekecil-kecilnya sampai kebesar-besarnya. Kita tidak melihat orangnya tetapi pendapat/hujahnya, jika selari dengan Alquran maka mengapa saudara nak tolak?

always_typo

Alhamdulillah kalau saudara saudari pergi ke kedai buku terutama yang ada jual buku ugama juga perpustakaan, tak boleh tidak mesti akan berjumpa buku-buku yang cerita pasal sejarah pembukuan hadith secara general atau umum dan tak kurang juga buku yang pergi lebih detail dalam ilmu kritikan hadith, methodologi penjagaan sanad hadith, methodologi confirmation matn hadith dsbgnya.  Banyak yang boleh dipelajari dari buku2 berkenaan, dan budaya keilmuan yang dahulunya milik segolongan elit ( yang belajar ilmu hadith dan boleh membaca dan memahami Arab), boleh juga dikongsi bersama dengan masyarakat awam, biarpun tidak complete 100% tapi sedikit sekadar keperluan sudah mencukupi.

Masa saudara Kassim Ahmad mula-mula keluar dengan bukunya "Hadith satu penilaian semula" dahulu berebut2 orang nak baca kerana hujah2nya masa tu tampak "fresh" dan masyarakat Islam dahagakan perspektif "baru" ketika itu. Semasa itu, para ilmuan ugama di negara kita  jadi sedar betapa kurangnya pakar2 hadith dalam masyarakat kita. Alhamdulillah selepas itu, ramai pelajar kita yang berminat belajar ilmu hadith di samping banyak jurusan pengajian hadith diwujudkan dalam negara untuk menampung permintaan yang bertambah.

Pelbagai kajian sehingga ke taraf Phd dilakukan dalam ilmu hadith di dalam negara dan tidak sedikit pula buku2 diterbitkan dan dijual di pasaran. Malah ada di kalangan pelajar2 berkenaan yang kini menjadi ilmuan Hadith negara, dan sering mengadakan kuliah dan ceramah utk menerangkan isu sebenar kepada rakyat awam dan berdepan dengan segala cabaran yang mendatang dengan hujah2 yang ampuh dan berisi. Hujah2 tersebut sebenarnya dahpun digarispanduankan oleh ulama2 terdahulu, cuma ianya telah menjadi "ilmu yang hilang" sekian lama sehingga sekarang dengan kuasa Allah  di"hidup"kan kembali dalam masyarakat.

Alhamdulillah. tuan belut, marilah kita beramal dengan hujah. Time to go to the library for some in depth research or attend some classes. Jangan bergantung kepada hujah style Kasim yang dikeluarkan 20 tahun lalu. Setakat post hadith2 yang pada pendapat anda "pelik" tanpa sebarang analisa atau background research, tak ramai yang akan respon kepada post anda di sini.

Di dalam al-Quran, Allah merujuk kepada al-Quran sebagai "Hadith Terbaik". Saya tidak menolak hadis nabi, saya hanya menolak hadis Bukhari, Muslim, Abu Dawud. Adakah kafir kerana menolak Bukhari, Muslim, Ibn Majah dan sebagainya? Jika pun terdapat hadis nabi, semestinya ia tidak berbeza dari Quran kerana Nabi Muhammad setiap tindakkannya berdasarkan Quran. Memandangkan hanya Quran yang dijanjikan oleh Allah sebagai "authentic" (sahih), sudah tentu Allah hanya menyuruh kita mengikuti Quran. Bagi saya, hadis dari Nabi yang masih di-preserved hanyalah Quran. Sekiranya Allah melindungi buku hadis (selain dari Quran) dan ianya disahkan oleh Nabi (SAW), saya bersedia mengikutinya. But now, who authorised Bukhari?

always_typo

Originally posted by belut at 2005-7-21 01:33 PM:
But now, who authorised Bukhari?

who authorised me or anyone else here to answer that question for you?

God doesn't authorise anyone to "improve" his work. He says He never runs out of words. His words are complete and detailed. The similitude of Bukhari to Prophet Muhammad is that of Paul to Prophet Jesus. Rejecting the New Testament should not be taken as rejecting Gospel. Rejecting Paul and his polytheist doctrines is not the same as rejecting Prophet Jesus. Similarly, by rejecting so-called Sahih doesn't mean one rejects Prophet Muhammad, but rather it's a rejection of Bukhari's book.

If I buy a book and in it the author claims that the earth is flat, the sun goes round the moon and other nonsense, I would not waste my time browsing other pages sifting through other information he provided. A right-thinking person will lose confidence straightaway in such books.

There is a hadith in a so-called Sahih which says God falls asleep, God is the time, God descends to the lower heaven once a week, God has a mansion in Paradise, God shows His thighs to Prophet Muhammad to prove his identity etc etc. This nonsense is as indefinsible as the Christian theories about trinity, divinity of Jesus and so on. When I started debating with you, it reminded me of similar experiences I had with Christian forummers. You are no different from them. Satan has instilled fear in you all (Sunnah, Shi'a, and Christians). Shaytan wants you to fear others more than you fear God.

Allah promises victory and prosperity for those who fear Him alone and uphold His Book alone. Have you ever thought, how could Arabia, the most backward society on earth, could become a cradle of civilisation in a period of 50 years. In 50 years, from being the most backward to the most advanced civilisation. Certainly the Prophet didn't spread the teachings as described in hadith books - the way to laugh, sleep, which fingernail should be cut first, banning music/entertainment etc etc. The Prophet only calls on warring tribes among pagans and people of the Book to worship the one God, and stop idolising human factors which set them apart from each other.

May GOD guide us all.

Secara teori saya bersetuju dengan pendapat belut tetapi secara praktikal, sila jawab pertanyaan saudara nahzaluz diatas kerana orang-orang awam akan bertanya soalan praktikal seperti macamana nak solat, haji, zakat serta rukun-rukunnya. Jangan lupa umat sekarang ialah umat yang mengabaikan Alquran. Bagaimana nak berdakwah supaya mereka kembali kepada ajaran Alquran? Beli banyak-banyak kitab terjemahan Alquran dan bagi kepada umat Islam secara percuma? Kemudian cakap kat mereka, belajar sendiri sebab saudara bukannya rasul yang ditugaskan menyampaikan dan mengajarkan?

Ini kerana jika saudara mengambil sikap membakar kelambu kerana seekor nyamuk, silalah bina kembali kelambu tersebut dengan hujah saudara. Janganlah hanya tahu kritik saja tanpa membawa alternatif yang mana saudara mendapat autoriti dari tuhan Muhammad. Kalau saudara tidak mendapat autoriti dari tuhan Muhammad, bagaimana pengikut Muhammad nak ikut cara saudara?

always_typo

Originally posted by belut at 2005-7-21 08:44 PM:
God doesn't authorise anyone to "improve" his work. He says He never runs out of words. His words are complete and detailed. The similitude of Bukhari to Prophet Muhammad is that of Paul  ...

Ya Allah belut, what is your motivation of posting your post here? Are you trying to become another Bukhari as well?

Did God authorize you to "improve" his words as well?

Where does it says "He never runs out of words" in the Quran? Where is the exact phrase? Tell me.  Please can you help show me which verse?  Thanks.

Did God allow you to translate his words to English in the Quran?  Where is it?

If you don't believe that God doesn't run out of words, turn to Surah Lukman ayat 27.

===============================================

"If all the trees on earth were made into pens, and the ocean supplied the ink, augmented by seven more oceans, the words of GOD would not run out. GOD is Almighty, Most Wise." [31:27]

===============================================

The messenger said, "My Lord, my people have deserted this Quran." [25:30]

"Shall I seek other than GOD as a source of law, when He has revealed to you this book FULLY DETAILED? Those who received the scripture recognize that it has been revealed from your Lord, truthfully. You shall not harbor any doubt. The word of your Lord is COMPLETE, in truth and justice. Nothing shall abrogate His words. He is the Hearer, the Omniscient." [6:114-115]


"The day will come when we will raise from every community a witness from among them, and bring you as the witness of these people. We have revealed to you this book to provide EXPLANATIONS FOR EVERYTHING, and guidance, and mercy and good news for the submitters." [16:89]


"..We did not leave anything out of this book.." [6:38]


"In their history, there is a lesson for those who possess intelligence. This is not fabricated Hadith; this (Quran) confirms all previous scriptures, provides the DETAILS of EVERYTHING, and is a beacon and mercy for those who BELIEVE." [12:111]


"This Quran could not possibly be authored by other than GOD.It confirms all previous messages, and provides a FULLY DETAILED scripture. It is infallible, for it comes from the Lord of the universe." [10:37]


"This is the straight path to your Lord. We have DETAILED the revelations for people who TAKE HEED." [6:126]


"We have given them a scripture that is FULLY DETAILED, with knowledge, guidance, and mercy for the people who believe." 7:52

"Say, 'Whose testimony is the greatest?' Say, 'God's. He is the witness
between me and you that THIS Quran has been inspired to me, to preach to you and whomever it reaches. Indeed, you bear witness that there are other gods beside God.' Say, 'I do not testify
as you do; there is only one god, and I disown your idolatry.'" [6:19]

[ Last edited by belut on 22-7-2005 at 07:45 PM ]

Takkanlah Tuhan memberi petunjuk yang kurang jelas atau kurang lengkap, kemudian expect makhluknya mengikuti panduan tersebut. Tuhan yang menjadikan kita, sudah semestinya Tuhan mengetahui tahap pemikiran dan pemahaman kita. I believe in Him and have a complete trust in Him. He knows our capability more than anyone else.