Teori Pemanasan Corona Matahari berdasarkan tafsiran Alquran dan Sains

aku_EnSeM

Originally posted by blastoff at 11-3-2009 05:00 PM


Kalau kau menganggap ayat-ayat tu allegorical maka Allah tak benarkan kau tafsirnya langsung , sebaliknya kau kena rujuk ayat-ayat Allah kembali untuk melihat makna ayat-ayat tu yang sebenar, ...

Blasty, mule2 kte yg blind tu x nampak, buta. Pastu ko kte yg blind tu x caye Allah. Mne satu betul ni. Aku pun risau nk bce post ko klu cmni.

aku_EnSeM

Originally posted by blastoff at 11-3-2009 10:23 AM



Kat mana dalam Al Quran yang Allah refer the blind sebagai orang yang tak berilmu ? Kalau kau nak kata apabila Allah sebut the blind maka Allah refer pada orang yang tak berilmu , maka mana ...

Blasty, ulama' yg ckp r... Mne aku tau, jgn tnye soklan cmtu, seolah2 ko ni pakar tafsir.

Setiap kali aku dgr tazkirah psl ilmu, ade 2 ayat yg diorg ckp. Satu adalah Iqra' bismi..... n satu lg ayat tu, adekah same org yg tahu n org yg x tahu. Kite amik ckp pakar, klu kite pun belum pakar, kite xlayak buat tafsiran sendiri.

ussopp

allright.....

paparock

Kau perasan tak bahwa bila berlaku total eclipseof the sun , maka seluruh bumi ni berada dalam gelap gelita , danseluruh atmosphere bumi dah tak memantulkan EM waves ketika tu sebabitu seluruh langit jadi gelap gelita .   dan kalau kau rasa adakecerahan maka ia cuma datangnya dari kecerahan corona semata-mata ,kerana matahari pada ketika tu dah terlindung totally jadi tiada cahayayang datang dari matahari ke bumi langsung. Dan ketika tu pantulan EMwaves cuma wujud pada corona saja sebab tu kita boleh nampak ia denganjelas dari bumi sekalipun . - Blastoff  

Tapi gambar ini membuktikan sebaliknya. Gerhana matahari tak gelapkan seluruh atmosfera bumi atau seluruh langit. Ia hanya mengelapkan bahagian mukabumi yang terlindung bulan. Pengiraan tentang di mana di bahagian bumi akan mengalami gerhana penuh, gerhana sebahagian atau tak ada gerhana langsung adalah pengiraan yang mudah saja kepada ahli falak.



Gambar di atas menunjukkan bayang bulan di atas permukaan bumi diambil dari ISS. Gerhana matahari boleh dilihat di bahagian tersebut.

Sila ke http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Solar_eclipse untuk maklumat lanjut.



[ Last edited by  paparock at 11-3-2009 22:42 ]

blastoff

Originally posted by paparock at 11-3-2009 22:37


Tapi gambar ini membuktikan sebaliknya. Gerhana matahari tak gelapkan seluruh atmosfera bumi atau seluruh langit. Ia hanya mengelapkan bahagian mukabumi yang terlindung bulan. Pengiraan tenta ...

Ok,mai aku perjelaskan lebih lanjut maksud kata-kata aku ni agar kau akan lebih fahamnya    

" Kau perasan tak bahwa bila berlaku total eclipseof the sun , maka seluruh bumi ni berada dalam gelap gelita , danseluruh atmosphere bumi dah tak memantulkan EM waves ketika tu sebabitu seluruh langit jadi gelap gelita "

Aku tahu bahwa gerhana matahari ni ada banyak peringkat , tapi since kita memperkatakan mengenai corona yang hanya berlaku di peringkat TOTAL eclipse sahaja maka aku focus kat peringkat tu sajalah , dan di sebabkan corona akan hanya muncul dikawasan yang mengalami total eclipse kan, jadi kalau seseorang tu berada di tengah padang yang besar di kawasan yang mengalami total eclipse tersebut , maka apa yang dia akan lihat pada seluruh atmosphere bumi dan pada seluruh bumi yang dapat di capai oleh mata dia la dari posisi dia yang kat atas permukaan bumi di tempat dia berpijak tu ? ( bukan seluruh atmosphere atau seluruh bumi as in "the whole planet earth"  tapi seluruh bumi dan seluruh atmosphere di tempat yang dia berada ketika tu aje la yang boleh tercapai oleh pandangan mata dia )   Kalau dia pandang sekeliling, dan dia tengok ke atas di seluruh atmosphere yang tercapai oleh mata dia, maka apa yang akan dia lihat ? Tentulah gelap gelita ! Itu bermakna tiada pantulan yang datang dari seluruh ruang gelap gelita tu melainkan kat corona aje !

"kerana matahari pada ketika tu dah terlindung totally jadi tiada cahaya yang datang dari matahari ke bumi langsung"

Ayat aku kat atas ni, aKu tak kata tiada cahaya yang datang ke seluruh bumi langsung kan , aku kata "ke bumi langsung" kerana aku maksudkan kat bumi di mana orang yang melihat total eclipse tu berada la aje . So ayat aku kat atas tu kau kena fahamnya dari sudut posisi orang yang melihat total eclipse tu berlaku kat bumi ni ok , dan gambar yang kau paparkan tu dari ISS maknanya ia tak berada di permukaan bumi kan tapi dari atas ruang angkasa , jadi posisi tak sama la , kau nampakkan kawasan yang gelap gelita tu kat image yang kau post kan tu, kan kat situ tak ada pantulan atmosphere bumi atau apa pun cuma gelap gelemat aje , maka itulah yang aku maksudkan tu bila aku kata kawasan tu tak wujud pantulan EM waves dan orang di kawasan tu akan cuma melihat pantulan EM waves pada ruang vakum space yang kita panggil corona tu

[ Last edited by  blastoff at 12-3-2009 08:14 ]

blastoff

Originally posted by aku_EnSeM at 11-3-2009 17:51


Blasty, mule2 kte yg blind tu x nampak, buta. Pastu ko kte yg blind tu x caye Allah. Mne satu betul ni. Aku pun risau nk bce post ko klu cmni.

Cara kita nak faham ayat Quran senang saja , sebab cuma ada dua cara saja yang kita boleh guna . Dua cara tu adalah :

1 ) Memahami terus maksud ayat berdasarkan apa yang jelas tertera pada ayat tersebut secara literal .

2 ) Apabila kita tak faham apa yang tertera pada ayat tu, maka kita pasti akan menganggapkan ia ayat allegorical kan, maka ketika tu kita tak dibenarkan oleh Allah untuk bagi interpretation kita sendiri menggunakan minda kita sendiri pada ayat tu , sebaliknya kita kena refer pada ayat-ayat yang lain dalam Al Quran sebagai panduan untuk kita memahami ayat allegorical tu .

Jadi dalam Al Quran , the blind ni boleh jadi buta mata fizikal ( itu adalah pemahaman literal lah ) , dan kalau allegorical pulak maka dalam Quran hanya ada satu saja yang di refer sebagai the blind nih secara allegorical , yakni orang yang menolak kebenaran . Jadi pilihan yang kau di beri oleh Al Quran ada dua saja, kau boleh pilih untuk ambik secara literal atau allegorical, tapi yang allegorical tu kau hanya ada satu pilihan saja yang Al Quran beri kat kau yakni "orang yang menolak kebenaran " . Orang yang tak berilmu tidak di refer oleh Al Quran sebagai the blind , jadi kau tak boleh guna lah ok.   

Jadi macam mana kita nak tau yang mana yang sesuai , literal atau allegorical ? Kena guna logik akal la, kalau secara literal nampak ok maka proceed aje la, tapi kalau nampak janggal ayat tu maka guna ajelah yang allegorical, kan dua-dua pun datangnya dari Al Quran jugak .

[ Last edited by  blastoff at 12-3-2009 08:36 ]

blastoff

Originally posted by aku_EnSeM at 11-3-2009 17:54

Blasty, ulama' yg ckp r... Mne aku tau, jgn tnye soklan cmtu, seolah2 ko ni pakar tafsir.

Setiap kali aku dgr tazkirah psl ilmu, ade 2 ayat yg diorg ckp. Satu adalah Iqra' bismi..... n satu lg ayat tu, adekah same org yg tahu n org yg x tahu. Kite amik ckp pakar, klu kite pun belum pakar, kite xlayak buat tafsiran sendiri.

Kan aku kata Al Quran adalah penafsir Al Quran sendiri , tugas manusia adalah cuma memahami Al Quran saja . Ulamak sequalified mana pun tak boleh menafsir Al Quran ikut minda mereka sendiri la. Allah tak bagi lesen pada sesiapa pun untuk secara suka-suka menggunakan apa yang datang dari minda sendiri untuk tokok tambah atau ubah apa yang jelas tertera pada ayat-ayat Quran .

Adakah melalui ulamak atau tok guru aje ayat-ayat Quran boleh di fahami ? Huish mana pulak, kalau lagu tu orang yang duduk di antartika yang tak wujud ulamak atau tok guru di kawasan dia tinggal tu akan tak boleh langsung faham ayat-ayat Quran la kalau lagu tu ! Sedangkan Allah suruh semua manusia tak kira dok kat mana pun untuk cuba memahami Al Quran !

Sebab tu aku kata Islam bukan macam agama kristian yang kena bergantung kat ketua agama macam pope tu untuk memahami kandungan bible, kerana kitab Al Quran jelas dan mudah untuk difahami , maka sesiapa saja tanpa mengira peringkat umur, pangkat , keturunan dan bangsa boleh faham Al Quran dengan kederat sendiri tanpa perlu bergantung kat ulamak memana pun , yang penting kena fahami seluruh Al Quran, bukan setakat dua tiga ayat saja, sebab semua ayat-ayat Al Quran saling berkait dan saling memperjelaskan di antara satu sama lain, jadi tak boleh kita focus kat satu dua ayat saja lah tanpa menghiraukan ayat-ayat yang lain ketika memula nak faham Al Quran nih ok  .

blastoff

Originally posted by aku_EnSeM at 11-3-2009 17:50
Blasty, u still hasn't answered my question. I said I want an explanation why X-Ray from corona differs from X-Ray from other places, not how it differs. All you have written stressed how it differs.

Aku dh bce sume post ko psl X-Ray kt matahri lain, aku cume nk tau nape. Ade explanation ke? Ko plak tulis balik yg X-Ray dr corona lain. Essentially, you hasn't explained anything to me.

Ooo000 kau nak tahu "why" la , bukan "how" , ok lah.

Nak mudah faham macam ni lah, kita ambik satu perumpamaan ok.

- ada satu padang ( padang = matahari ) ,  maka kita letakkan sponge yang banyak yang memenuhi padang tu  ( sponge = plasma)  .

- ada satu padang yang lain pulak yang kosong ( padang kosong = ruang vakum angkasa) , maka kita biarkan ia kosong gitu aje tanpa wujud apa-apa objek pun di atas padang tu .

Apabila kita alirkan air yang banyak bertali arus tanpa henti di kedua padang tu ( air = haba) , padang yang mana yang akan cepat air masuk tanpa halangan ? Mestilah padang yang kosong kan . Manakala padang yang di penuhi sponge tu pulak lambat pengaliran airnya , dan disebabkan kewujudan sponge disitu maka air terpaksa menyerap masuk ke dalam sponge dulu , hanya selepas sponge semua penuh berisi air maka baru lebihan air tu akan mengalir seperti biasa semula melalui padang tu  , tapi di padang yang kosong tu air tetap mengalir jugak kan di seluruh padang tu , walau tanpa kewujudan sponge , air still dapat memenuhi keseluruhan padang tu jugakkan , dan tentunya lebih cepat kerana tanpa halangan dari apa-apa sponge pun !

Maka begitulah jugak di ruang vakum space , di sebabkan ia kosong maka haba yang memenuhinya adalah cukup banyak sekali hence temperature yang teramat tinggi di situ , walaupun tiada plasma di situ , tapi haba tetap dapat memenuhi ruang tersebut macam perumpamaan atas tu la seperti air yang boleh memenuhi padang yang kosong even tanpa kewujudan sponge sekalipun kan  .

Kerana penyebaran haba di sesatu ruang tak bergantung pada kewujudan zarah , maka haba boleh tersebar dan memenuhi dalam ruang vakum sekalipun la, walaupun di ruang vakum tak wujud zarah apa pun !  Source utama haba adalah matahari , jadi selagi matahari wujud maka selagi itulah haba akan terus memenuhi ruang vakum space , dan disebabkan langit ada tujuh maka penyebaran haba dalam ruang vakum space adalah cukup luas ya amat yang menjalar sehingga ke tujuh-tujuh langit semua .

Jadi kenapa X-Rays di corona berbeza dari X-Rays di memana objek lain yang wujud di ruang angkasa tu ? Kerana X-Rays di corona adalah di ruang vakum manakala X-Rays di objek seperti matahari , nebula dan comet adalah di ruang yang berzarah . Apabila ada Zarah maka EM waves boleh memantul sentiasa lah kalau zarah tu tak terlindung , jadi sebab tu kita boleh nampak X-Rays pada objek berzarah anytime pun, tapi di ruang vakum disebabkan tiada zarah langsung , maka tiada pantulan dapat berlaku pada kebiasaannya , sebab tu nampak gelap pada mata kita, tapi bilamana berlakunya total eclipse of the sun yang menyebabkan di ruang vakum tu terpantul EM waves , maka kita automatic boleh lihat lah apabila ada pantulan ketika tu hence EM waves (X-Rays) pada corona dapat kita lihat dengan mata kasar pun .

[ Last edited by  blastoff at 12-3-2009 10:16 ]

aku_EnSeM

Cool, but when we think further, there is a disturbing point.

Dlm previous post, u ckp X-Ray diserap oleh atmosfera Bumi, bukn particle at which the X-Ray originated.

Besides, from my previous experience, apabila X-Ray hit particle dlm nebula, momentum photon corresponding to X-Ray hilang and by Planck's Equation, that photon is no longer X-Ray, so there is essentially no X-Ray in nebula, based on your mechanism. So when I take into account your explanation, kite xdpt tgk X-ray dr nebula bukn psl X-Ray xleh kuar, tp psl mmg xde X-Ray. Did either of us miss something?

aku_EnSeM

Originally posted by blastoff at 12-3-2009 08:48 AM


Kan aku kata Al Quran adalah penafsir Al Quran sendiri , tugas manusia adalah cuma memahami Al Quran saja . Ulamak sequalified mana pun tak boleh menafsir Al Quran ikut minda mereka sendir ...

Bukn cmtu, but hampir sume penceramah yg aku jumpe ckp Al-Quran hanya boleh ditafsir dgn betul klu kite tafsir Quran berdasarkan pemikiran yg dalam, Allah ckp sendiri bende ni dlm Quran. So, ustaz aku ckp, klu korg x arif dlm tafsir, fiqh, tauhid, n hal ehwal agama, takut2 salah tafsir.

Sebagaimana perlunya org yg pakar dlm bidang tertentu spt fizik dan kejuruteraan, begitulah juga dlm bidang tafsir Quran. Rasulullah kte nk buat keputusan, kene ade musyawarah, so para ulama' berkumpul sme2 utk bincang maksud2 tersirat yg Allah sebutkan dlm Quran. Memandangkan diorg pakar dlm hal ehwal Islam, ini melayakkan diorg utk tafsir Quran. Kite sbg org yg kurg arif, patut amik ilmu dr org yg arif, sebagaimana sabda Allah, klu x tahu, tnye kpd org yg tahu.

Kite boleh amik contoh. Boleh x ahli fizik bace paper psl organic reaction dan sebaliknya? Boleh, kalau ahli fizik tu pd mse yg sme ahli kimia.

Similarly, boleh x org sains bce n interpret Quran sedlm2nye? Boleh, kalau org sains tu jugak pakar dlm hal ehwal agama. So for me sbg org yg kurg arif dlm bidang Quran, I need to refer to someone. Klu x, sesat la. Sbgmne sabda Rasulullah, belajar tanpa guru smelah seperti belajar dgn syaitan.

Ustaz aku yg lain pulak ckp, menuntut ilmu adalah fardu ain, tp menjadi pakar adalah fardu kifayah. Hnye sorg yg perlu jd pakar dlm suatu kawasan, dan yg len akan dgr dr pakar ni. Mcm tu ilmu berkembang.

In this case, for me tafsir Quran is not as easy as "Iqra'" means "bacalah", there is a lot more, and people with expertise are the only one that can interpret that. Kite tau ape maksud F=ma, n pakar tafsir tau ape maksud "Iqra'". Kite hidup dlm simbiosis, that's how it works.

[ Last edited by  aku_EnSeM at 12-3-2009 14:24 ]

mbhcsf

X ray is one of the EM waves lah  and it has the shortest wavelength  pun.

X- ray mana visible! sebab tu nama dia pun X-ray in the first place..

  the sun's corona is consists of ionized particles - so ada high temp and bila ada high temp indicating the level of energy tu tinggi = energy kat sini  is emitted lah = energy  kat sini = heat lah= ultra heat = adalah x rays...


and more thing heat is a form of energy and we must noted that energy is actually different than temperature - this is another concept that we must know- and setting this notion aside -  so  if we go by  logic, the temp in the outer space or i.e the universe should be rising  like god knows lah  to how many billions Kelvin ( ni  unit kelvin ) but then again the temp recorded is only 2.757 ? Kelvin slight just above  how many Celsius above zero degrees, so this would imply there is no heatlah being constantly absorb by the so called dark matter, empty  and what not ....ni  Saden dah cakap dah memula lagi...


another thing would be, if the universe is continuously absorbing energy then , it 'll be the death of  us lah as the theory of everything will ? may be proven
as teh temp raises to billions billions of degrees there will be superheating / high radiation of every thing and and this point all those elements  will behaved differently lah  and at  some point ...habislah kan?

saden

Originally posted by mbhcsf at 12-3-2009 21:44
X ray is one of the EM waves lah  and it has the shortest wavelength  pun.

X- ray mana visible! sebab tu nama dia pun X-ray in the first place..

  the sun's corona is consists of ionized pa ...

Aku Ensem tu bukannya tak tau, tapi nak bawak blastoff walk through his thought process, and hopefully see contradictions and fallacies

By bulan depan mbhcsf dah boleh jadi physicist dah

mbhcsf

Originally posted by saden at 12-3-2009 22:16

Aku Ensem tu bukannya tak tau, tapi nak bawak blastoff walk through his thought process, and hopefully see contradictions and fallacies

By bulan depan mbhcsf dah boleh jadi physicist dah

alaaa..dear you not suppose to say it out loud.............shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh....hush hush

i jadi physicist ....hmm....hehe i suka chemistry lah  ( inorganic) senang faham physical ....


gelak ni ada maknaa noooo...pandai you ceh

saden

Originally posted by mbhcsf at 12-3-2009 22:57


alaaa..dear you not suppose to say it out loud.............shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh....hush hush

i jadi physicist ....hmm....hehe i suka chemistry lah  ( inorganic) senang faham physical .. ...

ehh ye ke? alamakk... i ni naive la bab2 ni hehehe

mbhcsf

we are of low contxt person lah..me especially  you hmm...a  little bit ...low context ni like in sociolinguistic like aah..kita rely on more bhs literal - the literal meaning of situation/ words..

aku_EnSeM

Originally posted by mbhcsf at 12-3-2009 10:57 PM


alaaa..dear you not suppose to say it out loud.............shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh....hush hush

i jadi physicist ....hmm....hehe i suka chemistry lah  ( inorganic) senang faham physical .. ...

Kire mbhcsf ni budak garam la ek...

Garam larut garam x larut, reaction favourable reaction x favourable...

mbhcsf

just called me Syida....not letters..i am reduced to consonants dear in this forum...


yes that salts

salts are good for the wound but  not for the kidney +blood pressure , unfortunately...

mbhcsf

well physical chemistry is more on the concept, maths and it  does really making sense and you could see how "it " works

organic ...well...i cannot understand why  do I have to memorise all the formulae for,  u know like conversion of alkenes to god knows what

but i do love the smells of esters......vanilla..( u did remember kan?)

[ Last edited by  mbhcsf at 13-3-2009 11:23 ]

blastoff

Originally posted by aku_EnSeM at 12-3-2009 14:09
Cool, but when we think further, there is a disturbing point.

Dlm previous post, u ckp X-Ray diserap oleh atmosfera Bumi, bukn particle at which the X-Ray originated.

baca la balik post aku yang aku pastekan balik kat bawah ni ( font besar merah berjahang kat bawah ni ) , adakah ayat dalam post aku tu sama maksudnya dengan apa yang kau sebut aku kata kat ayat atas tu ( ayat warna oren atas tu la ) . Kau jangan dok fitnah aku nooooo , aku tak kata pun lagu tu langsung , tapi kau create cerita kata aku kata pulak dah ish ish ish , yang aku kata dalam post-post aku sebelum ni tu adalah keupayaan haba untuk menyerap ( masuk) ke dalam objek , X-Rays pada corona hanya memperlihatkan bahwa wujudnya haba yang tinggi di corona .

Originally posted by blastoff at 11-3-2009 08:45


http://science.hq.nasa.gov/kids/imagers/ems/xrays.html
The Earth's atmosphere is thick enough that virtually no X-rays are able to penetrate from outer space all the way to the Earth's surface. This is good for us but also bad for astronomy - we have to put X-ray telescopes and detectors on satellites! We cannot do X-ray astronomy from the ground.

Originally posted by aku_EnSeM at 12-3-2009 14:09
Besides, from my previous experience, apabila X-Ray hit particle dlm nebula, momentum photon corresponding to X-Ray hilang and by Planck's Equation, that photon is no longer X-Ray, so there is essentially no X-Ray in nebula, based on your mechanism. So when I take into account your explanation, kite xdpt tgk X-ray dr nebula bukn psl X-Ray xleh kuar, tp psl mmg xde X-Ray. Did either of us miss something?

Since aku tak kata ayat atas nuuu maka kesimpulan yang kau ambil ni adalah from false assumption , so sila come up with a fresh new assumption based on my very own sentence ok

[ Last edited by  blastoff at 13-3-2009 10:26 ]

aku_EnSeM

Originally posted by blastoff at 13-3-2009 10:23 AM


baca la balik post aku yang aku pastekan balik kat bawah ni ( font besar merah berjahang kat bawah ni ) , adakah ayat dalam post aku tu sama maksudnya dengan apa yang kau sebut aku kata kat a ...

Ok, 'atmosfera Bumi is thick enough' tu explanation dlm buku sains lower form. No mechanisms are introduced.

The exact mechanism is that the Earth atmosphere contains a huge variety of molecules, some of which are radicals, and others with polar bonds, which are able to absorb the energy of X-Ray particle to form another variety of products. Hence no X-Ray could pass through as X-Ray is essentially gone. Explanation ni dpt dr Uni je.

Dipersilakan....

Whatever it is, consider my reasoning b4. Tlg terangkan, betul x X-Ray dr nebula terpantul2 dlm nebula. By Planck's Equation, if the mechanism is true, X-Ray ceases to exist in nebula. Then? U kte kt nebula ade X-Ray...


[ Last edited by  aku_EnSeM at 13-3-2009 10:32 ]