melihat Islam dari perspektif sains

blastoff

Since Islam adalah satu agama yang menyeluruh , merangkumi segenap aspek kehidupan dan cabang sains juga pelbagai , maka lets kembang kan topik ni seluas - luasnya yang kita boleh pergi .

[Surah 6 verse 104]
Indeed there have come to you clear proofs from your Lord; whoever will therefore see, it is for his own soul and whoever will beblind, it shall be against himself and I am not a keeper over you.

[Surah 6 verse 148]
Say: Have you any knowledge with you so you should bring it forth to us? You only follow a conjecture and you only tell lies.

Islam mengutamakan clear proofs and sure footing knowledge , selain dari itu maka ia di anggap sebagai conjecture and lies . Banyak theory and concept yang boleh kita lihat dalam dunia sains zaman la yang bercampur aduk diantara clear proofs dan conjecture . Jadi mai kita kupasnya ok .

kita boleh sambung di thread ni perbincangan mengenai mukjizat para rasul dari perpektif sains seperti yang telah di bincangkan di sini , click untuk membaca nya .

Kalau tak faham , maka boleh tanya tak kira berapa kali nak tanya pun tak kisah la , tapi kalau masih tak faham jugak maka bagi laluan pada orang yang faham untuk meneruskan perbincangan , kita tak faham maka tak bermakna semua orang lain pun tak faham jugak kan , bagi yang faham maka Al hamdulillah boleh join perbincangan .

Setiap pandangan dan persoalan di alu-alukan . Hanya kutukan dan judgement melulu aje tak di perlukan di sini   . Ok happy discussion ye .  

[ Last edited by  blastoff at 13-2-2009 05:23 PM ]

blastoff

Originally posted by saden at 8-2-2009 08:51 PM
ok, bad choice of words on my part. but still, if u don't know something, and someone just tells you what to do, do you accept (on faith) or u learn first before following?

good question , tapi kan tuhan tak suruh kita terima aje arahan orang tanpa berfikir . Kita di suruh oleh Alllah untuk menilai baik buruk setiap apa yang datang pada kita , samada arahan , pendapat atau cadangan . Jadi proses berfikir tu berjalan ..... assessing and analysing .... tu kan process learning gak , jadi memang I learn first before following la kan

[ Last edited by  blastoff at 10-2-2009 11:17 AM ]

blastoff

Originally posted by saden at 8-2-2009 09:21 PM

ok, logik untuk orang yg tau maklumat tu. tapi, kalau Nabi Musa dah tau benda tu, tak perlulah turun wahyu perintahkan baginda
campakkan tongkat kan? anyway, ni bukan macam indiana jones yg terjatuh dlm snake's lair yg mana ular2 tu sume tgh melepak. ni ular2 ahli sihir yg memang nak serang Nabi Musa. so, standing still might not be an option.

Haha bagus logik kau ni, bijak bijak , bijak dahulu bijak sekarang

Arahan tu memang dia tak tau lagi la , ok jadi timbul persoalan sekarang kenapa dia tunggu sehingga arahan datang baru dia campak , kenapa dia tak campak terus aje kan , adakah itu bermakna dia tak dak ilmu mengenai kegunaan tongkat untuk menakutkan ular ? Atau kerana lain ?

Pertama , macam kau kata, ular tu bukan ular biasa , ia adalah ular hasil ilusi ahli sihir yang semestinya memperlihatkan watak yang berbeza dari ular biasa , kalau ular biasa tak ingin pun nak serang manusia tak tentu hala, maka ular ahli sihir tu logik nya memang akan bersikap agresif la kan , sebab memang tujuan ahli sihir ke situ pun untuk mengalahkan nabi musa , jadi semestinya kalau sekadar mencampak tongkat aje memang tak jalan la.

Dan Nabi musa pun sedia maklum mengenai status sihir ular-ular tu sebab dia lihat sendiri dari tali merupa ular , sebab tu Nabi musa tak terus campak aje kan tongkatnya . Jadi nabi musa tak campak tongkat bukan kerana tak dak maklumat , tapi kerana ada maklumat la tu , maklumat bahwa ular tu hanyalah ular sihir , bukan ular betul .

Sekarang kita nampak la kan logiknya kenapa nabi musa tak campak tongkat secara immediately , bukan kerana dia tak tau kegunaan tongkat dia tu untuk menakutkan ular tapi kerana otaknya sedang menilai maklumat yang datang pada dia , assessing and analysing on the next best step of action to take .

Tengah dia dok berfikir dan menilai , maka datang arahan dari Allah untuk mencampak tongkat nya , maka Nabi musa pun nak tunggu lagi , campak aje la sebab Allah dah provide solution pada dia , macam anak yang tengah dok memikirkan cara nak cari duit , tup tup mai bapak dia nak bagi duit selambak depan mata dia  , takkan nak tolak kot ,  la la tu jugak ambik aje la kan sambil dalam hati  "phufff leganya "  .

[ Last edited by  blastoff at 10-2-2009 10:15 AM ]

blastoff

Originally posted by saden at 8-2-2009 09:21 PM
ni yg aku cakap hindsight is 20/20. kita dah tau apa yg akan berlaku selepas tu boleh la kita cakap logik ke apa. tapi cuba kita duduk kat tempat Nabi Musa masa tu. bukannya dia tau apa Allah nak buat lepas tu. Dia tak tau pun bila dia campak tongkat tu, tongkat tu jadi ular besar. so, dari dia punya point of view, tak logik la

Memang dia tak tau tongkat tu akan jadi apa selepas di campak . Sebab apa yang berlaku sesudah tongkat di campak adalah semata berdasarkan sepenuhnya pada kehendak Allah dan kekuasaan Nya secara direct , usaha Nabi musa cuma setakat mencampakkan tongkat saja . Itu yang di katakan tu bahwa mukjizat adalah dari Allah secara terus .

Ok, apa yang ada pada fikiran nabi musa setelah dia mencampakkan tongkat nya tu ? Mai kita lihat dari perkataan nabi musa sendiri .

[ Suran 10 verse 81] So when they cast down, Musa said to them: What you have brought is deception; surely Allah will make it naught; surely Allah does not make the work of mischief-makers to thrive.

Dari apa yang nabi musa luahkan di atas , maka kita nampak la kan bahwa nabi musa tau apa yang ahli sihir lakukan adalah penipuan semata , dan Nabi musa jugak yakin akan keupayaan Allah untuk mematahkan tipu daya ahli sihir tu . Jadi macam mana nabi musa boleh tau dan yakin gitu ? Mana mai knowledge dia dan keyakinan dia tu ?  

Perlu kita ingat bahwa salah satu cara knowledge boleh datang pada manusia adalah dalam bentuk ilham , dan ilham ni termasuk cetusan idea-idea baru yang tak pernah manusia mana pun fikirkannya sebelum ni    , dan keyakinan pulak adalah berdasarkan condition jiwa manusia . Kedua-duanya adalah kurniaan Allah berdasarkan sebab musabab . Macam kita manusia biasa ni ,  lagi bersih jiwa kita maka lagi banyak ilham akan mai dalam minda kita   . Hati yang bersih diperolehi melalui usaha seperti taubat selalu , zikir siang malam , mengelakkan dosa , mengikhlaskan kebaikan ( belajar berbagai ilmu pengetahuan kerana Allah , etc) .

Usaha makin banyak ----> hati makin bersih ---> ilham makin bertambah ----> keyakinan makin mantap

yang kita boleh control adalah usaha aje, yang lain tu merupakan kurniaan Allah .


Dalam kes nabi musa , di sebabkan dia mahsum dan jiwanya bersih sempurna , maka ilham dan keyakinan yang Allah kurniakan pada dia juga adalah pada tahap maksimum . Jadi nampak jelas sebab musababnya tu . Sebab itu tak timbul isu nabi dan rasul tak dak knowledge atau tak nampak logik . Mata hati mereka sentiasa bersinar dengan cahaya ilmu yang datang dalam bentuk ilham , dan kemantapan keyakinan mereka pula adalah di tahap tertinggi .

[ Last edited by  blastoff at 10-2-2009 11:28 AM ]

blastoff

ok, bersambung kemudian , wa lapaq , mau pi makan dulu la

blastoff

Originally posted by saden at 8-2-2009 08:57 PM

ni saintis kutuk saintis ni;
social psychologists want to be psychologists,
and psychologists want to be biologists,
and biologists want to be chemists,
and chemists want to be physicists,
and physicists think they're god..

ada sambung lagi tu, tapi tak tergamak nak taip

maksud kau depa cuba memandai dalam bidang area yang depa tak mahir   memang pun .

blastoff

Originally posted by saden at 8-2-2009 10:42 PM
yes.. that red sea thing is another example. kita yg tau how the story ends boleh la theorize pasal logic, tapi kalau kita dalam situasi dia, dengan otak logik kita ni, macamana agaknye bila dapat perintah pukul air dgn tongkat? baik aku pukul kepala firaun tak? kalau kita pada masa tu, kita tak tau apa akan jadi lepas tu. so, nak ikut faith ke nak ikut logik?

Kejadian tongkat bertukar jadi ular berlaku lebih awal kan , dan kejadian tongkat membelah laut ni berlaku kemudian . Jadi kalau kita dalam situasi dia, bila kita sendiri dah saksikan tongkat kita tu bertukar jadi ular besar dengan mata kepala kita sendiri , maka sudah tentu kita tidak teragak-agak lagi untuk memukul laut apabila di perintahkan , dah terbukti Allah berupaya menolong kita sebelum ni , malah kita akan lebih ingin nak tengok apa akan berlaku seterusnya lah kan , makin tak sabar-sabar la kita nak pukul laut tu

Nak pukul kepala firaun buat apa , dia dengan anggota tenteranya yang ramai tu mustahil la dengan kederat kita ni kita akan dapat pukul kepala dia, tak sempat nak sampai kat dia pun dah kena tangkap oleh askar-askarnya tu , so tak logik la nak guna tongkat tu pukul kepala firaun . Alaaa you kalau jadi ketua tentera perang I rasa kalah menonggeng la jawabnya

[ Last edited by  blastoff at 10-2-2009 04:29 PM ]

blastoff

Originally posted by saden at 8-2-2009 10:42 PM

kisah nabi musa lagi..... sebelum nabi musa lahir, ahli nujum firaun cakap akan lahir satu budak dari bani israel yg akan jatuhkan kerajaan kamu. so, firaun pun perintahkan bunuh semua bayi lelaki yg baru lahir. pastu, penasihat dia cakap, kalau bunuh semua, siapa nak jadi hamba kita? (nak lawan Allah dahhh kantol....) so, firaun perintah selang selikan; tahun ni bunuh, tahun depan tak bunuh. so, apa Allah buat? kalau ikut logik kita tentulah lahirkan nabi musa pada tahun yg tak bunuh. tapi Allah nak tunjukkan kekuasaanNya, Dia lahirkan nabi musa pada tahun kena bunuh. bila dah lahir, mak dia pun panik..tapi datang perintah suruh lepaskan nabi musa dalam sungai... sungai ni pulak mengalir ke istana firaun. mana logik ni? bila sampai kat istana firaun, Asiah, isteri firaun jumpa dan timbul rasa kasih nak bela. bila dia beritau firaun, firaun pun terus rasa, inilah budaknya yang akan hancurkan aku ni. memang betul pun, tapi dia kalah dgn pujukan Asiah, dia bela juga lah...

Ok , di sini timbul persoalan di mana logik nya melepaskan anak dalam bakul ke dalam sungai dalam keadaan gitu ? Imagine situasi ni , semua anak di negeri tu nak di bunuh . Semua rumah akan di masuk dan di selongkar jadi nak simpan dalam rumah memang tak logik la . Bandingkan saiz bakul dengan saiz tubuh baby , ibarat kita orang dewasa ni naik perahu comel lote para nelayan aje la kan so tak de lah bahayanya , lagi pun memang rakyat egypt dulu kala sering menggunakan sungai sebagai laluan pengangkutan depa .

Perintah yang datang bukan setakat suruh dia layarkan anaknya saja , tetapi banyak maklumat lain yang Allah bagi kat dia dalam masa yang sama , dia juga tahu bahawa anaknya akan kembali semula ke pangkuan ribaan dia . Macam mana baby tu akan Allah kembalikan pada dia memang dia tak tau la , tapi dia pun sewaktu baby dulu Allah lah yang memberi segala sustenance hidup kan , dengan bersebab musababkan parents dia, jadi tak mustahil lah Allah akan mampu saja memelihara baby nya tu dengan sebab musabab yang lain pulak . Bila kita memperkatakan keupayaan Allah , maka memang tak dak limit la kan apa yang Allah mampu buat , kalau ada limit maka bukan Tuhan la .

(Surah 28 verse 7) And so, [when he was born,] We inspired [thus] the mother of Moses: Suckle him [for a time], and then, when thou hast cause to fear for him, cast him into the river, [Sc., “and he will be saved”: (surah 20 verse 39) .] and have no fear and do not grieve - for We shall restore him to thee, and shall make him one of Our message-bearers!”

Jadi knowledge di beri pada dia , then datang keyakinan dia ,  bukan keyakinan melulu aje .

[ Last edited by  blastoff at 10-2-2009 06:04 PM ]

blastoff

Originally posted by saden at 8-2-2009 10:42 PM
so, kalau kita boleh ambik kesimpulannya, kita tengok bila orang tu nak cabar Allah, Allah tunjukkan kuasaNya. takde nak elak2 punya... nak bunuh utusan Aku? haaa bunuhlah! takleh? kena selang seli tahun? nah, Aku lahirkan pd tahun yg kau bunuh, bunuhlah! takleh juga? nah aku hantar dia ikut sungai ke rumah kau, dan letak dia dalam pangkuan kau, bunuhlah! takleh juga? haaa, kau belalah budak ni sampai dia besar.

at every step, against logic. tapi Allah tunjuk kuasaNya tak tertakluk kepada logik akal.

Firaun tak tahu exactly baby mana yang sebenarnya yang akan menyebabkan kematian dia tu , so dia ambik keputusan nak bunuh semua agar possiblility kematian dia melalui baby tu kelak jadi zero  , tapi bila muncul aje baby di pangkuan isterinya yang di ambil dari bakul di tepi sungai tu , maka di sebabkan rasa sayang pada isteri dia , dan dia sendiri mungkin ingat bahwa besar kemungkinan baby yang sebenar yang akan betul-betul menyebabkan kematian dia tu dah di bunuh oleh tenteranya la , lalu dia pun tak teragak untuk bela nabi musa . Logik la tu kan .

(Surah 28 verse 9) Now the wife of Pharaoh said: “A joy to the eye [could this child be] for me and thee! Slay him not: he may well be of use to us, or we may adopt him as a son!” And they had no presentiment [of what he was to become]. "

Yang tak logik adalah sekiranya dia tahu bahwa baby yang di pangku isterinya tu adalah sebenarnya baby yang akan menyebabkan kematian dia tapi dia still ambik bela jugak , haaa itu baru tak logik!

[ Last edited by  blastoff at 10-2-2009 06:31 PM ]

amazed

blasty my bro...  topik bagus....:victory:   yg topik  hitam tu kaler.. aku dah pindahkan kat  epistomoloji sana.. ko leh reply sana kalu ko nak bincang pasai benda alah tu.. wokeyyy!!...

aku mmg suka nak bincang gak topic ni... ada gak aku belajar masa kat NIU dulu..... tapi tu ler... nanti ler aku tengok dulu.. nanti kang ada bahasa reply yg mmg  susah aku nak faham; tak reti lak aku nak reply woooo... aku ni janitor biasa ajer...   setakat bincang mana2 yg aku faham tu.. no hal... wokeyy bro...  :handshake:  

guna bahasa biasa dan mudah wokey bro.... .. lagi senang worang nak pahamkan.. bahasa dalam2... sumer tu... aku tak reti langsung.. pengsan aku baca nanti.... tee hee

blastoff

Originally posted by amazed at 10-2-2009 06:27 PM
blasty my bro...  topik bagus....:victory:   yg topik  hitam tu kaler.. aku dah pindahkan kat  epistomoloji sana.. ko leh reply sana kalu ko nak bincang pasai benda alah tu.. wokeyyy!!...

...

ok, feel free to join whenever you like ok . :victory:

putragold

adakah jin yg diceritakan dalam quran itu boleh dijelaskan secara saintifik
nak tahu pandangan TT dalam hal ni

blastoff

Originally posted by mbhcsf at 9-2-2009 02:19 PM

hmm...i wonder if ...


[quote]
because snakes are not very active creatures once their stomachs are fulled , they tend to linger around lazily  dah kenyang maka lepak laaa , only if the snakes can sense a threat in their surrounding then they will move away from there , hence the need to use the stick to produce some kind of sound for them to perceive it as a threat

same goes with the rest of  Tom's ( Tom  & Jerry ) Felines distant cousins back in  Savannah, ek? Nampak malas jer  and tak interested pun bila dah kenyang ...yer lah kan sama jugak lah kita ..bila makan Haagen Dasz ice cream pun .. takkan nak makan nasi lemak dah kot  kan kan kan - ni bukan berkaitan dgn sesiapa yg masih hidup or etc etc ..  [/quote]


Haiwan dalam kategori "predator" macam singa , cheetah tu semua , mereka tak move around much apabila dah kenyang , ini kerana mereka nak conserve their energy , memandangkan ketika berburu mereka akan terpaksa menggunakan energy yang cukup banyak untuk mengejar their preys (mangsa) , setiap kali nak berburu nak kena fikir strategi jugak bukan boleh main terkam aje membuta tuli , mata mencari mangsa mana yang mudah di tangkap kerana sakit atau lemah , otak depa pun ligat menilai jugak dalam ruang lingkup kemampuan otak depa la kan .

Dalam proses memburu , kejar pun belum tentu dapat , selalunya berkali-kali terlepas baru nak dapat sekoq , , tu pun kena kongsi dengan family dia , jadi sesudah dia kenyang masa yang dia guna untuk lepak tu adalah keperluan yang mendesak bagi dia sebenarnya , its about survival   .... manusia lepak ada yang untuk suka-suka aja membuang masa menghilangkan bosan ini bukan untuk survival kot , tak di nafikan ada yang untuk menenang kan fikiran selepas penat bekerja atau berfikir  , dan conserve energy minda dan badan agar dapat kerja esok dengan cergas dan cerdas  , ni untuk survival .

[ Last edited by  blastoff at 10-2-2009 10:35 PM ]

blastoff

Originally posted by mbhcsf at 9-2-2009 02:31 PM

against the logic  in the context of our discussion is basically referring to the  acts mentioned above; and whether it could be executed within  the natural ability and capacity of any  insaan . Insan yang tak bergelar Nabi yg tak der pun mukjizat. Da bagi para pemerhati wow ....

well , nak execute apa yang Allah cipta sebijik sebijik mana mungkin , Mukjizat adalah kemampuan Allah dalam mencipta atau mengubah sesuatu secara instantly , makna jarak masa tu lebih singkat dalam mukjizat , dalam keadaan hukum alam biasa akan ambil masa yang lebih , contoh Allah cipta langit dan bumi yang berlaku secara perlahan dan dalam tempoh yang amat lama , tapi Allah jugak berkuasa mencipta dan mengubah sesuatu tu secara tiba-tiba dalam tempoh yang begitu singkat sekali macam membelah laut .

Logik ka untuk kita membandingkan keupayaan kita dengan keupayaan Tuhan ? Memang tak logik la perbuatan membandingkan tu . Sebab tu Allah firman dalam Al Quran tentang perkara ni bahwa tak dak sesuatu apa pun yang sama dengan Nya dari segi apa pun lah ( termasuk keupayaan) .

(Surah 4 verse 4)
" and there is nothing that could be compared with Him"

So kita yang melakukan perkara tak logik dengan membuat perbandingan the act of God membelah laut dengan kemampuan manusia . Lepas kita kata wow maka kita perlu terus puji Allah kerana kebesaran kekuasaanNya  .

Originally posted by mbhcsf at 9-2-2009 02:31 PM

Tapi lagi satu what we could infer is that we could see  the manifestation of  the ideas mentioned. Yes laut terbelah could be translated as " SOMEHOW IN THE NEAR FUTURE"  there must be a way to connect the edges of  a river together = i.e a bridge  or sometime in the future  there could be some sort of connecting "duct" or a tunnel from one land to another across the sea as consructing a brisdge would proven to be impracticle. Hence, the English tunnel connecting England ( Dover )  and France ( Calais).....

ya , ini yang kita perlu lakukan , kita perlu terjemahkan kejadian dalam mukjizat tu sebagai idea yang kita boleh apply dalam hidup seharian kita menurut kapasiti kemampuan kita sebagai manusia .

[ Last edited by  blastoff at 10-2-2009 11:02 PM ]

blastoff

Originally posted by putragold at 10-2-2009 07:53 PM
adakah jin yg diceritakan dalam quran itu boleh dijelaskan secara saintifik
nak tahu pandangan TT dalam hal ni

I'll answer later . Nak rehat la

ussopp

wow....macam best jer...

may i join in, tapi apa topik nya yg sebenar? sebab post2 yg diquote tak ada pun?

can you give any key word....

is it logikal dalam beragama....?

blastoff

Originally posted by ussopp at 10-2-2009 11:20 PM
wow....macam best jer...

may i join in, tapi apa topik nya yg sebenar? sebab post2 yg diquote tak ada pun?

can you give any key word....

is it logikal dalam beragama....?

adakah apa yang kita nampak tak logik tu benar-benar tak logik  ? dan adakah apa yang kita nampak sebagai logik tu benar-benar logik ? Ia merangkumi semua aspek dalam islam dan dalam sains . Fikirkan apa aja yang kita nampak macam tak logik dalam Islam , maka utarakan disini  , fikirkan apa yang kita nampak logik dalam sains , utarakan jugak di sini , kita berbincang untuk cuba kupas nya di thread ni , untuk memperlihatkan yang segalanya mengenai Islam adalah logik , sebab kelogikan datang dari Allah dan semestinya apa yang Dia turunkan ( Islam) adalah jugak selogik ciptaanNya yang lain ,

dan tak semestinya segalanya dalam kajian sains adalah logik sebab ia adalah hasil idea dari keupayaan minda manusia yang terhad kemampuannya yang bisa tersilap .

[ Last edited by  blastoff at 10-2-2009 11:47 PM ]

blastoff

ok lah , aku kena rehat now, nak conserve energy , dah berjam -jam mengadap komputer ni , sapa yang nak tanya just shoot aje, sapa yang nak bagi pendapat pun di alu-alu kan .

ussopp

okay thanks, pi la rehat dulu.....

ussopp

hmmm......blast off, kalau nak cakap pasal perkara nie, aduh, aku yg kurus akan terasa makin nak kurus....

rambut rasa seakan2 nak gugur........

pemikiran logik adalah tujuan kehidupan diciptakan sebenarnya.............pemikiran logik adalah kepuasan rohani....